[PSY] La psychologie et la psychosociologie des anciennes putes

Cubana a écrit:Il y pas
mal d'honnêtes femmes ou de jeunes filles qui se prostituent pour
boucler les fins de mois ou payer leurs études ou survivre tout simple-
ment.

Elles choisissent la solution de facilité.
Il y a encore malheureusement beaucoup de pauvres dans les sociétés d'aujourd'hui mais tous ne se prostituent pas...Ce n'est pas parce que tu es pauvre, que tu dois vendre le peu qui te reste: ta dignité.

Je m'explique quand je dis "rien".
Quand tu paie quelqu'un pour du sexe, tu ne la considère pas comme un être humain, une femme, une fille, une soeur etc...
mais comme un robot à faire du sexe. Donc rien.

maryposa a écrit:que les hommes arrêtes d'aller acheter du sexe et il y en aura plus de prostitution..

La prostitution existe depuis tjs et il y en aura tjs , parce qu'il y aura tjs des hommes paur aller payer pour du sexe ....

Disait-on en Wolof :"Lépp lees man'a jéndd ba mu dés lu jaayul" qui se traduit par :"Tout est sensé être achetable sauf ce qui ne se vend point" !
Alors aux vendeuses : Fermez boutiques et attendons voir ce qu'acheteur fera !

C'est clair qu'on risque d'être vite entrainé dans un cercle vicieux avec un réel problème de définition sur les antériorités acheteur/vendeuse mais force est de reconnaitre qui si perrsonne ne "vend" son sexe, il ne puisse y avoir prostitution à cette vitesse.

Salut !

Daddy a écrit:

maryposa a écrit:que les hommes arrêtes d'aller acheter du sexe et il y en aura plus de prostitution..

La prostitution existe depuis tjs et il y en aura tjs , parce qu'il y aura tjs des hommes paur aller payer pour du sexe ....

Disait-on en Wolof :"Lépp lees man'a jéndd ba mu dés lu jaayul" qui se traduit par :"Tout est sensé être achetable sauf ce qui ne se vend point" !
Alors aux vendeuses : Fermez boutiques et attendons voir ce qu'acheteur fera !

C'est clair qu'on risque d'être vite entrainé dans un cercle vicieux avec un réel problème de définition sur les antériorités acheteur/vendeuse mais force est de reconnaitre qui si perrsonne ne "vend" son sexe, il ne puisse y avoir prostitution à cette vitesse.

Salut !

Les prostituées forcées de le faire n'en sont pas réellement mais plutôt des esclaves et il y en a beaucoup (filles de l'Est, africaines...)

Il faudrait plutôt une surveillance accrue de l'Etat afin de s'assurer qu'aucune prostituée n'accomplisse ce travail contre son gré.

Si une femme décide d'avoir comme activité principale le travail du sexe libre à elle mais il faudrait peut-être également mettre en place des mesures d'accompagnement efficaces afin de les aider lorsque ces dernières désirent changer de métier.

Alors,il faut revoir ta copie GGa , puisque tu reconnais que les hommes
sont responsables de cela ,arrêtes de juger et les traiter de rien. Tu
trouves méprisable de vendre son corps lorsqu'on est dans la misère
la plus totale et qu'il n'y a aucune raison de le faire car c'est une solu-
tion de facilité...la dignité c'est l'idée que tu t'en fais bien protégée
dans ton petit confort.J'avais à ton âge une idée aussi limitée de ce
que peut être la vie (et je t'avoue que j'ai encore beaucoup à appren-
dre) ,j'avais des jugements hâtifs et voulais interdire beaucoup de cho-
ses un peu comme toi...mon père m'a dit ceci :Que tout n'est pas ou
blanc ou noir dans la vie ,que se battre contre des moulins à vents
était une utopie et que j'allais me rendre malade pour des choses sur
lesquelles on a aucun pouvoir.Que la vie ,je la connaissais pas ,que
plus tard je verrais qu'il vaut mieux être modéré en matière de juge-
ment et que de s'occuper de sa propre existence était plus important
que de s'occuper de savoir si ce que fait son voisin est bien ou pas.
En faisant mon chemin j'ai compris ce qu'il voulait dire (à l'époque je
n'écoutais rien ,j'avais toujours tout bon et donnais des leçons de mo-
rale) ,que tu as beau avoir des projets...on fait pas toujours ce qu'on
veut dans la vie...à moins d'être né avec une cuillère en or dans le bec.
J'ai été occasionnellement dans de gros embarras dans ma vie...quand
tu sais pas si tu vas te retrouver à la rue ou pas et que ni la banque ,
ni la société (tout le monde n'a pas droit à des aides ),ni tes parents
ne peuvent t'aider...parfois tu envisages le pire ,vendre ton corps est
une extrémité mais malgré tout tu y penses ,tu n'arrives plus à man-
ger ,ni à dormir et tu penses beaucoup...notamment à celles que tu as
traité de riens parce qu'à ce moment-là tout baignait dans ta vie.
Je suis actuellement dans de très gros problèmes,j'irais peut-être pas
jusqu'à me prostituer mais si j'avais un enfant à nourrir ,vas savoir
puisque lorsque tu voles des fruits à un étal on te met en prison alors
que vendre ton corps tout le monde s'en fout.
C'est ton droit de pas aimer les prostituées et surtout de ne pas cau-
tionner la prostitution mais traiter les prostituées de riens...faut réflé-
chir un peu...Au regard de mon expérience je me permets de te dire
ceci :Dieu met des épreuves sur notre chemin de vie et il s'agit sou-
vent des choses qui nous déplaisent le plus auxquelles Il nous confron-
te.Tu le prends comme tu veux et tu es libre de ne pas me croire mais
tu t'apercevras un jour que ce que te disait Cubana était une vérité.
Axé.

Cubana a écrit:Alors,il faut revoir ta copie GGa , puisque tu reconnais que les hommes
sont responsables de cela ,arrêtes de juger et les traiter de rien. Tu
trouves méprisable de vendre son corps lorsqu'on est dans la misère
la plus totale et qu'il n'y a aucune raison de le faire car c'est une solu-
tion de facilité...la dignité c'est l'idée que tu t'en fais bien protégée
dans ton petit confort.J'avais à ton âge une idée aussi limitée de ce
que peut être la vie (et je t'avoue que j'ai encore beaucoup à appren-
dre) ,j'avais des jugements hâtifs et voulais interdire beaucoup de cho-
ses un peu comme toi...mon père m'a dit ceci :Que tout n'est pas ou
blanc ou noir dans la vie ,que se battre contre des moulins à vents
était une utopie et que j'allais me rendre malade pour des choses sur
lesquelles on a aucun pouvoir.Que la vie ,je la connaissais pas ,que
plus tard je verrais qu'il vaut mieux être modéré en matière de juge-
ment et que de s'occuper de sa propre existence était plus important
que de s'occuper de savoir si ce que fait son voisin est bien ou pas.
En faisant mon chemin j'ai compris ce qu'il voulait dire (à l'époque je
n'écoutais rien ,j'avais toujours tout bon et donnais des leçons de mo-
rale) ,que tu as beau avoir des projets...on fait pas toujours ce qu'on
veut dans la vie...à moins d'être né avec une cuillère en or dans le bec.
J'ai été occasionnellement dans de gros embarras dans ma vie...quand
tu sais pas si tu vas te retrouver à la rue ou pas et que ni la banque ,
ni la société (tout le monde n'a pas droit à des aides ),ni tes parents
ne peuvent t'aider...parfois tu envisages le pire ,vendre ton corps est
une extrémité mais malgré tout tu y penses ,tu n'arrives plus à man-
ger ,ni à dormir et tu penses beaucoup...notamment à celles que tu as
traité de riens parce qu'à ce moment-là tout baignait dans ta vie.
Je suis actuellement dans de très gros problèmes,j'irais peut-être pas
jusqu'à me prostituer mais si j'avais un enfant à nourrir ,vas savoir
puisque lorsque tu voles des fruits à un étal on te met en prison alors
que vendre ton corps tout le monde s'en fout.
C'est ton droit de pas aimer les prostituées et surtout de ne pas cau-
tionner la prostitution mais traiter les prostituées de riens...faut réflé-
chir un peu...Au regard de mon expérience je me permets de te dire
ceci :Dieu met des épreuves sur notre chemin de vie et il s'agit sou-
vent des choses qui nous déplaisent le plus auxquelles Il nous confron-
te.Tu le prends comme tu veux et tu es libre de ne pas me croire mais
tu t'apercevras un jour que ce que te disait Cubana était une vérité.
Axé.

en2k moi je pense comme toi Cubana....
Tout ce que tu dis pourrait sortir de ma bouche !!
Alors j'imagine que pour que nous penssions pareil,c'est que la vie nous a pas tjs été aussi rose a comparer aux autres ....

Cubana a écrit:...que de s'occuper de sa propre existence était plus important
que de s'occuper de savoir si ce que fait son voisin est bien ou pas

Heureusement qu'il s'est agi d'une comparaison dans ta phrase! Sinon ça ressemblerait à ce que j'appelle souvent de l'occidentalisme pur: s'occuper exclusivement de ses oignons et laisser l'autre pourrir dans sa situation dès l'instant que cela ne nous nuit pas!

Eh bien, moi je ne peux cautionner une idéologie consistant à s'enfermer sur soi-même et à laisser sombrer les autres patauger dans tout et n'importe quoi (prostitution, homosexualité, avortement, nudité, criminalité, bref l'anarchie athéique qui ne dit pas son nom ou la débauche quoi!)
Il est évident qu'en tant que citoyen simple n'ayant presque pas de pouvoir de décision, je ne peux que me mettre à moraliser ou à rejeter de toutes mes forces ce qu'interdisent la morale et la religion ou encore à conseiller des victimes qui seraient proches de moi!

Voilà quoi!

Désolée ,mais ça signifiait" abstiens-toi de juger les autres" surtout,
on ne sait jamais ce que la vie peut t' apporter que ce soit en bien ou
en mal, Modou.Si tu te prends pour le Mahdi ,vas-y sauves donc le
monde ,c'est pas moi qui me mettrait en travers de ta route ,j'ai pas
cette prétention.

Mary ,j'ai compris que la vie ne t'a pas épargné ...on m'a dit que c'était
ainsi ,que le dernier passage ici-bas était le plus dur ,on a beau se rac-
crocher à ça ,c'est pas toujours facile.Bon courage
Axé!

Cubana a écrit:Si tu te prends pour le Mahdi ,vas-y sauves donc le
monde ,c'est pas moi qui me mettrait en travers de ta route ,j'ai pas
cette prétention.

Je ne me considère pour autant pas comme un Mahdi, très chère Cubana!
Juste un modeste, simple, ordinaire et classique jeune homme à qui il reste un peu de moralité et qui se désole de la perversion rampante de nos sociétés actuelles, perversion initiée en général par l'Occident même si je ne lui rejette pas tous les maux de la planète car ne peut être influencé que qui veut.

Arrête un peu de parler de l'Occident, çà en devient pathétique.

Dakaroubzh a écrit:Arrête un peu de parler de l'Occident, çà en devient pathétique.

Que l'Occident arrête de vouloir imposer ses modèles de vie impafaits à l'ensemble des autres peuples de la planète!

Qu'est-ce que l'Occident a imposé à d'autres contrées, éclaire-moi ?

-Considérer banales des affiches de fesses nues dans la rue par exemple!
-Soutenir que le voile est une entrave contre la liberté de la femme et qu'une femme a le droit de se prostituer (au nom de la liberté) puisqu'elle paye des impôts!!!
Entre autres exemples bien sûr!

L'Occident a imposé le placardage sur les murs d'affiches de femmes nues dans d'autres pays ,tu ne vois aucune femme voilée sur Paris et, les prostituées foisonnent en Afrique

Modou tu es ridicule

Concernant le port du voile, la France a le droit d'autoriser ou d'interdire son port, non ?
Le port du voile est une coutume occidentale, c'est vrai je l'avais oublié

Cites-moi d'autres exemples parce que là franchement je ne vois pas.

Dk, je ne t'ai jamais dit "imposer", je t'ai dit "vouloir imposer".
Et en plus, par vouloir imposer, j'entendais "considérer normal et juste ce que l'on fait et trouver désuet ce que font les autres".
Je ne rentrerai pas dans cette histoire de voile pour ne pas dénaturer davantage le sujet.

Nous n'avons en effet pas la même définition d'"imposer" ou de "vouloir imposer" car quand tu veux imposer quelquechose dans d'autres pays je ne vois pas ce que vient faire le côté de désuétude là-dedans.

Si par exemple, la France aurait voulu imposer l'affichage dans les rues sénégalaises de photos de femmes nues, elle est où la désuétude ?
Chaque pays décide de la diffusion publicitaire à appliquer dans ses rues.

Tu connais un pays qui aurait imposé à un autre pays l'affichage publicitaire de ce dernier.

Mais là je me demande vraiment comment tu comprends!!!!
Pourquoi veux-tu que je te donne des explications sur des choses que toi-même affirmes?

Je n'affirme rien, je te donne un exemple tout simplement par rapport à ta définition.

Je ne comprends vraiment pas ta signification de :"vouloir imposer" avec le fait de tomber dans l'oubli.

Qui t'a parlé de "tomber dans l'oubli"?

Ataturk a imposé la laïcité au pays qu'il gouvernait et c'est pas pour
cela que les coutumes ont disparu que je sache,c'était juste pour faire
entrer son pays dans une ère moderne et montrer à l'occident que
musulman ne veut pas forcément dire intégriste ou arriéré.Je suis pas
sure qu'en Turquie , on trouve autant d'affiches de femmes dénudées,
(dénudées dans certains pays c'est les actrices de Bollywood ,quelle
provocation en effet!) culturellement ça passerait pas...à moins qu'ils
fassent comme dans plein de pays...se mettre à la sauce mondialisa-
tion et libéralisme à l'américaine (et encore c'est des clichés car le
power-flower et les hippies "dépravés" du Velvet Underground ,il y a
longtemps que c'est fini !).
Jusqu'au
début du XXème siècle en France ,l'église avait son mot à dire dans le
gouvernement .La séparation de l'état et du pouvoir de l'église a per-
mis d'arrêter les luttes de pouvoir et de contre-pouvoir ,même si on
retrouve cela dans la vie politique...,cela a permi de clarifier les choses
et de permettre des évolutions et des avancées grâce à une option décisionnelle indépendante ,libérée du carcan d'une morale orientée
par sa spécificité de définir ce qui est bien ou pas et qui parfois déres-
ponsabilise les gens. La loi de Dieu n'est pas et n'a pas toujours été suivie car l'être humain est par nature incapable d'obéir et bien sou-
vent au lieu de se repentir il met cela sur le compte de sa faiblesse.
Bref ,peut-on dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui oc-
culter toute notion de progrès ,sachant qu'il y a du bon et du mau-
vais ?Le monde dans lequel nous vivons n'a pas changé et nous non
plus à part qu'ici ,on a la chance de pouvoir s'exprimer c'est pas le cas partout.
Axé!

Dakar-loolu, tu "ne vois toujours pas" ? Confidence pour confidence c'est le contraire qui nous aurait étonnés hein iñaane naa la tontu, chuis de bonne humeur aujourd'hui.

Chère Cubana je t'ai lue plus mesurée entre Prostituées et Voilées il y a un monde, mais il est sûr c'est que les deux sont des êtres humains. Je crois que le sujet dérive grave là.


Quant à toi Modou, un sage disait qu'on n'arrête pas la mer avec ses bras... tissooo. Je te trouve bien courageux de vouloir forcer un aveugle à voir. Quel modèle de patience...

Bon à pluche

waw waw wawa!!! des discussions qui tournent au vinaigre, fatim qui explose:hihi:!.... et beh, je ne savais pas que fatim parlais en anglais quand c'est serieux pour elle? je croyais kel parlais wolofffffffff !! mon dieu tu es comme mon père, il parle français quand il s'enerve, même pas pulaar mais français. Mais fatim loula americains yi déffffff ? je sais tu as l'habitude? mais tu es vraiment sexy quand tu t'y mets
mais sinon revenez sur le debat, il est trrès interessing n(pour parler comme fatim )

Je ne comprends pas pourquoi à chaque fois que des gens pensent différemment, certaines personnes comme Sow, Salamata, ... pensent que la discussion tourne au vinaigre!!!
Mais non!!! Nous sommes sur Terre pour penser différemment!!!!

Non Modou pour une fois je parlais juste pour ma pomme : je suis sincère en disant que j'admire ta patience, ce n'était pas de l'ironie. Simplement je sens que la discussion pourrait effectivement être vinaigrée si jamais je décidais de répondre à certaines choses que j'ai lues. Comme je ne le ferais pas ce soir (je chill et je tiens à ma tranquillité), y'a pas dra. Je répète que le sujet tend à dériver, mais ça reste intéressant et je vous lis.
Faites comme si vous n'aviez rien vu, je continue mon petit chemin

Je reste persuadé que l'on peut défendre des points de vue diamétralement opposés à ceux de notre interlocuteur sans pour autant s'offenser. Que les discussions tournent au vinaigre, ça n'est pas grave si seules les idées sont attaquées et non les personnes les émettant! Du moins, à mon avis!

Modou a écrit:Je ne comprends pas pourquoi à chaque fois que des gens pensent différemment, certaines personnes comme Sow, Salamata, ... pensent que la discussion tourne au vinaigre!!!
Mais non!!! Nous sommes sur Terre pour penser différemment!!!!

alors pour te repondre, je dis bien k ça tourne au vinaigre, waw parce que ça tourne au vinaigre. Ce n'étais pas une discusion "civilisée" pour moi, parce que franchement distrubuer des billets d'insultes à des personnes qui n'ont rien demandées, c'est franchement manquer de réalisme et de consideration; je ne demande à personne de considerer les autres, mais le respect est le minimum qu'on puisse faire, si on ne peux pas le faire alors on a une dernière option: se taire.
Moi et les jugements de valeurs c'est diar gauche ma diare droite, et je trouve que tu juge trop ces prostitués, oui je le dis, tu juge trop ces prostutués, au delà de leurs actions, juge plutôt leurs motivations, mais toi, tu t'es seulement limité au superficiel, c'est à dire à l'action; je te conseille vivement d'aller au fin fond des choses, parce que toute action est motivée et c'est dans la motivation k tu pourra retrouver les explications de ces actions. Alors quand je dis k ça tourne au vinaigre, c'est que tout respect est negligé! que dirait une prostituée qui survolerai ce forum? tu pense qu'elle ne se sentirait pas blaissée kon la traite de pourriture sans au prealable avoir compris pourkoi elle en est arrivée là? et si ma soeur était une prostituée, tu crois que ça me ferrai plaisir k tu la traite de cette manière?
le fait est k ma soeur n'en soit pas une ne m'empechera pas de dire ce k je pense sur la question. Tu n'es pas parfait modou, je ne le suis pas, nul ne l'est, alors des erreurs, tout le monde en commet, mais le conseil k je pourrai donner c'est d'essayer de comprendre, voir si les personnes concernées avaient le choix , si c'était de plein gré ou pas, et tout ce qui ressortira de ce constat servira de soubassement pour une analyse et jugement si toute fois entreprise de recherche y a.
alors ce n'est pas parce que je n'ai pas le même point de vu k toi que j'ai souligné la tournure de ce debat si interessant, mais au fait d'un manque de respect caracterisé qui sortait dans tes ecrits quand tu parlais de ces femmes là (pardon mais je l'ai ressenti comme ça = ma sensibilité). Ce sont des femmes, tout ce que je respect dans ce monde. La souffrance n'est jamais chgoisie, dans le pire des cas elle est maladie.
Et cette question est d'abord sociologique, et analyser ce phenomène d'un point de vue micro sociologiquie me sidère un peu, elles sont responsable oui, mais leur responsabilité est partagée, si elle sont des pourriture, alors nous le sommes tous, nous vivant dans la même société que ces femmes là; nous les reprimendons tout en cautionnant certaines actions qui font que ces pratiques prolifèrent, tuer un phenomène c'est la prendre à la racine et lui decoiffer tout ce qu'elle a de social. La prostitution est un phenomène social, et je dirai même k c'est un phenomène social total au même titre que le mariage, le tabagisme, l'alccol, la drogues et autres je ne sais koi encore.
voilà je vais m'en arreter là pour ce soir.

sowdiomyero a écrit:
alors pour te repondre, je dis bien k ça tourne au vinaigre, waw mako wah parce que ça tourne au vinaigre. Ce n'étais pas une discusion civilisée pour moi, parce que franchement distrubuer des billets d'insultes à des personnes qui n'ont rien demandé, c'est franchement manquer de réalisme et de consideration; je ne demande à personne de considerer les autres, mais le respect est le minimum qu'on puisse faire, si on ne peux pas le faire alors on a une dernière option: se taire.

Je dois d'abord souligner que je préfère ta réaction-là à toutes les autres qui sont voilées! S'il y a jamais eu du vinaigre dans cette discussion, il est venu, je crois, avec toi. Tu peux apporter encore des litres et des litres de vinaigre si tu veux!
Permets-moi de te signifier que tu ne peux en aucun cas me donner de leçon de morale! Ce que j'ai dit à propos des prostituées, je le dis et je le maintiens: pour moi, elles ne constituent que de la pourriture n'en déplaise aux putes et à ceux qui ont des soeurs putes! Je n'indexe personne et je ne fais que donner mon ressentiment par rapport à la chose.

Sow a écrit:
Moi et les jugements de valeurs c diar gauche ma diare droite, et je trouve que juge trop ces prostitués, oui je le dis, tu juge trop ces prostutués, au delà de leurs actions, juge plutôt leurs motivations, mais toi, tu t'es seulement limité au superficiel, c'est à dire à l'action; je te conseille vivement d'aller au fin fond des choses, parce que toute action est motivée et c'est dans la motivation k tu pourra retrouver les explications de ces actions. Alors quand je dis k ça tourne au vinaigre, c'est que tout respect est negligé! que dirai une prostituée qui survolerai ce forum? tu pense qu'elle ne se sentirait pas blaissée kon la traite de pourriture sans au prealable avoir compris pourkoi elle en est arrivée là? et si ma soeur était une prostituée, tu crois que ça me ferrai plaisir k tu la traite de cette manière?

Je m'en fous qu'une pute tombe sur ce sujet; ce que je dis je l'assume. Comment peut-on réclamer du respect quand on ne l'a pas pour soi? Je reste persuadé que ta réponse t'est venue après avoir lu mon post précédent après lequel tu t'es mis à défendre des gens qui passent leur temps à se faire arroser pour gagner leur vie!
N'essaie pas d'obliger les gens à penser ou à être comme toi car tu en es incapable! Donne ton point sur la question et passe ton chemin comme j'étais entrain de le faire. Les propos exposés ici n'engagent que ceux qui les énoncent. J'ai remarqué qu'à chaque fois que tu interviens, c'est souvent pour dire "aller plutôt au fond des choses au lieu de rester sur le superficiel" ou "vous faîtes des jugements subjectifs" mais je veux que tu saches que tu es loin d'être un professeur dans ce forum pour tracer la ligne que devraient suivre ses membres. Chacun écrit ce qu'il pense et comme il le pense tant qu'il ne s'attaque pas directement à une personne bien définie!
Ne pense pas que tu comprends mieux que moi pourquoi ces travailleuses du sexe, comme on les appelle honteusement pour leur donner de la dignité et leur légitimer leur sinistre pratique barbare et funeste, mais rien, vraiment rien, ne saurait justifier le droit d'aller mettre sa vie et sa dignité en péril de cette façon!

Sow a écrit:
le fait est k ma soeur n'en est pas une ne m'empechera de dire ce k je pense sur la question. Tu n'es pas parfait modou, je ne le suis pas, nul ne l'est, alors des conneries et des erreurs, tout le monde en commet,alors ce n'est pas aprce que je n'ai pas le même point de vu k toi que j'ai souligné la tournure de ce debat si interessant, mais au fait d'un manque de respect caracterisé qui sortait dans tes ecrits quand tu parlais de ces femmes là.

Personne ne t'empêche de dire ce que tu penses de la question, bien au contraire, mais donner ton point de vue ne devrait pas être synonyme d'acharnement sur Modou Ndiaye!
Tu pouvais donner ton avis sur la question au lieu de venir me juger!
Je m'en contrebalance complètement de ce que tu me racontes et ne pense pas, ne serait-ce qu'un seul centième de seconde, que ça pourrait m'infléchir d'un iota!
Je ne sais pas ce qui t'a poussé à parler de perfection à propos d'êtres humains car, en tant que croyants, cela relève d'une évidence plus qu'évidente que de dire que Modou n'est pas parfait ou que nul n'est parfait!
Je suis loin d'être parfait mais j'ai le droit de trouver une pratique mauvaise, pourrie, nauséabonde, rebutante, fétide, puante et malpropre!

Sow a écrit:La souffrance n'est jamais chgoisie, dans le pire des cas elle est maladie.
Et cette question est d'abord sociologique, et analyser ce phenomène d'un point de vue micro sociologiquie me sidère un peu, elles sont responsable oui, mais leur responsabilité est partagée, si elle sont des pourriture, alors nous le sommes tous.

Si ça te sidère, c'est ton problème. Chacun analyse comme il veut. Nul ne détient la vérité! Une vérité est presque toujours intrinsèque à celui qui y croit! On ne demande rien d'autre dans ce forum que l'échange de points de vue sur des questions bien déterminées. Si quelqu'un s'érige en avocat de putes, ça ne m'empêchera pas de conserver mon point de vue sur cette question!
Tu voudrais dire que nous sommes tous responsables qu'il y ait des putes parce que nous vivons dans la même société qu'elles?
Dis plutôt que TOI tu es responsable. Tu nous fais du tort en affirmant cette atrocité. Parce tu vis avec une pute dans la même société que tu voudrais aussi être responsable de son cas???

Sow a écrit:voilà je vais m'en arreter là pour ce soir

On attend la suite. Reviens comme tu voudras!

Modou a écrit:

Sow a écrit:voilà je vais m'en arreter là pour ce soir

On attend la suite. Reviens comme tu voudras!

revenir? non merçi, sans façon;
je pense k j'ai pris ma dose pour ce
soir !!! et si , à travers mes propos, j'ai eu à choquer quelques uns,
je m'en excuse d'avance!! je ne suis pas parfait et pour moi juger
l'"autre de ce qu'il est c'est s'auto-déclarer qu'on est mierux que
l'autre; et je me refuse à m'y resoudre. Et je pense k le sujet parlais
des anciennes putes, alors la suite SVP !! tout suite allez bougez un
peu !!! je vous lirez avec minutie et attention!! k le debat continue.

Sow a écrit:et si , à travers mes propos, j'ai eu à choquer quelques uns, je m'en excuse d'avance!!

Dis plutôt: je m'excuse a posteriori mais pas d'avance!
D'ailleurs, à qui d'autre t'es tu adressé pour demander excuse à un public aussi nombreux que l'ensemble des lecteurs de ce forum, si ce n'est l'homme dont le pseudo est Modou Ndiaye?

Sow a écrit:je ne suis pas parfait et pour moi juger
l'"autre de ce qu'il est c'est s'auto-déclarer qu'on est mierux que
l'autre; et je me refuse à m'y resoudre.

Mon Dieu! Si l'on devait être parfait pour juger, le mot "jugement" n'existerait dans aucune langue sur terre!
Je ne m'autodéclare nullement comme un homme parfait mais je me réserverai le droit d'énoncer mon opinion!

Sow a écrit:Et je pense k le sujet parlais
des anciennes putes, alors la suite SVP !! tout suite allez bougez un
peu !!! je vous lirez avec minutie et attention!! k le debat continue

Oui, tu as raison, il parlait des anciennes putes mais toi non plus, tu n'as pas parlé des anciennes putes et c'est justement ce qui t'a amené à ne pas en parler pour parler d'autres choses qui nous a amenés tous à ce niveau-là!
Je l'ai constaté depuis presque le début mais je peux enlever tous les messages ne s'y reférant pas pour les mettre dans un sujet plus approprié si l'auteur du sujet le réclame!
En tout cas, concernant sa question, y apporter des réponses risquera d'être une tâche ardue car je me demande même si les vrais psychologues se sont déja posés la question! Et d'ailleurs, même s'il l'étaient, un simple constat sur quelques exemples pourrait-il apporter une quelconque réponse fiable? Je me le demande.

Je croyais que tant qu'on parlait de putes, on était dans le sujet mais quelqu'un de plus pointu peut effectivement dire le contraire. Mais si ça dérange, on peut toujours chercher une solution. Je crois en tout cas comprendre qu'il était préférable qu'un sujet traite de questions qui lui sont annexes que de sombrer rapidement dans les oubliettes juste après sa création!

Sow a écrit:
je vous lirez avec minutie et attention

Oui, on le sait! Il y a peut-être 10 fois plus de lecteurs dans ce forum que de partcipants mais ce n'est pas grave. Sachez qu'il y a des gens qui sont passionés par taper des textes pour s'exprimer!

alors tout d'abord, mon post n'était nullement motivé par une envie de participation, mais plutôt de reponse, et le sujet a debordé de son cadre contextuel de depart; pour ces raisons, j'ai demandé à ce qu'il soit recentré, je pense que la personne qui l'a posté avait un objectif precis quand il s'y est mis: la psycho des anciennes "putes" comme tu dis.
ensuite, mes excuses d'avance ne s'adressent aucunement à quelqu'un qui s'appelle Modou n'diaye, et si tu voudrais que je t'en presente alors c'est chose faite : excuse moi modou si j'ai eu à te froisser.
J'ai dit "excuse d'avance" parce que je ne comptait pas attendre que quelqu'un me dise que je lui doit des excuse pour en faire, alors là je les ai fait d'avance!! peut être qu'on ne parle pas le même langage mais moi je sais bien de quoi je parle et dans ce cas précis, je réitère encore mes excuses à ceux qui lirons mes posts.
Enfin, je n'ai nullement déclaré que je choisirai la voix passive pour m'exprimer, je pense qu'il faut d'abord lire, et intervenir après; si tu te limite à ma lecture pour te dire que n'irai pas plus loin que ça dans ce thread alors là je puis te dire que tu te trompe lourdement.
c'est à une autre meule k j'ai éguisé le tranchant de mes engagement, pas sur celle de la mentalité des anciennes prostituées, ceci dit, je m'y interesse et continuerai à intervenir si je le sens necessair !!
wa salam !!! et bonne journée .

sowdiomyero a écrit:alors tout d'abord, mon post n'était nullement motivé par une envie de participation, mais plutôt de reponse

Cela corrobore parfaitement ce que je disais plus haut :

Modou a écrit:Je reste persuadé que ta réponse t'est venue après avoir lu mon post précédent après lequel tu t'es mis à défendre des gens qui passent leur temps à se faire arroser pour gagner leur vie!

Sow a écrit:
ensuite, mes excuses d'avance ne s'adressent aucunement à quelqu'un qui s'appelle Modou n'diaye

Dans ce cas, ton attitude est quand même bizarre pour moi: Tu écris un message dans lequel tu ne t'adresses qu'à Modou Ndiaye et puis tu demandes pardon à un public dont Modou est exclu!
C'est absurde de demander pardon à quelqu'un à qui on a rien fait! Non?

Sow a écrit:si tu te limite à ma lecture pour te dire que n'irai pas plus loin que ça dans ce thread alors là je puis te dire que tu te trompe lourdement.

Cher Sow, je m'en moque de savoir ce que sera ta stratégie pour intervenir; je ne te réponds qu'en fonction de ce que tu écris donc, ne pense surtout pas que j'ai jamais essayé de savoir si tu te limiteras à lire ou pas.
Heureusement que je ne t'ai jamais dit que tu te limiteras à lire. Jamais.
Au contraire, je t'ai invité à participer notamment quand j'écrivais:

Modou a écrit:On attend la suite. Reviens comme tu voudras

et voilà ce que fut ta réponse:

Sow a écrit:Revenir? non merci, sans façon.... je vous lirez avec minutie et attention

ok, c'est bon modou, je pense qu'on est entrain de bouziller ce thread, en tout cas ce n'est point ce que son auteur esperait.
discussion finie ! en tout cas pour ce qui me concerne. quand à toi tu peut continuer si ça te chante, mais crée un autre thread et je te rejoindrais avec un malin plaisir; tu n'aura qu'à me tenir au courant et on continuera notre discussion jusqu'à ce qu'il y ait plus rien à dire. Si ça te fais plaisir, alors je le ferrai pour toi, y a pas de souchaï ! je suis entièrement à ta disposition monsieur n'diaye. en te "connaissant", je te dis à tout à l'heure dans un new area.

C'est toi qui as voulu amocher le thread!
Si tu veux, tu peux te créer un thread et ne crois pas que j'ai suffisamment de temps pour discuter inutilement !

alors pour revenir à ce sujet que nous avons monopolisé tout une journée, je pense que la psychologie des anciennes prostuées doit être tout autre une fois ne vivant plus dans ce milieu qui jadis les definissait. Alors est ce une autre vie qui commence? moi je pense que oui, parce que, même si elles doivent faire face à certaines remarques déplacées dans leur quotidien, il n'en demeure pas moins que la volonté de se construire une nouvelle identité est ressentie chez ces femmes là. Elles l'ont fait, elles ont voulu changé alors elles ont arrété; le simple fait qu'elles aient arrété nous plonge dans un autre questionnement : avaient elles vraiment le choix quand elles s'y sont mises? Etaient elles forcées? je pense quand on fait quelque chose qu'on aime, ce n'est le regard d'autrui qui nous deviera de notre dessein; le vouloir faisant appel à une volonté de fer surtout quand celui ci est materialisé en action, pratique. Elles veulent se réinserrer, mais une volonté dans ce cas ne suffira pas, puiqu'il y aura toujours des personnes tellement intelligentes pour les juger de par leur passée et briser cet élan d'integration. L'acceptation passe par une meilleur intagration et ceci doit être le travail des deux parties: les anciennes prostitués reconverties et la société dans son ensemble.
Je pense que chaque humain a droit à une seconde chance; Dieu nous en donne tous les jours, alors pourkoi leur refuser une seconde chance? moi je dis qui vient vers moi me demander pardon je lui pardonne , et en tant que membre actif dans une société, je militerai pour leur réintégration; l'injustice commence par là : exclure des individus
wa salam

Cubana a écrit:Alors,il faut revoir ta copie GGa , puisque tu reconnais que les hommes
sont responsables de cela ,arrêtes de juger et les traiter de rien. Tu
trouves méprisable de vendre son corps lorsqu'on est dans la misère
la plus totale et qu'il n'y a aucune raison de le faire car c'est une solu-
tion de facilité...la dignité c'est l'idée que tu t'en fais bien protégée
dans ton petit confort.J'avais à ton âge une idée aussi limitée de ce
que peut être la vie (et je t'avoue que j'ai encore beaucoup à appren-
dre) ,j'avais des jugements hâtifs et voulais interdire beaucoup de cho-
ses un peu comme toi...mon père m'a dit ceci :Que tout n'est pas ou
blanc ou noir dans la vie ,que se battre contre des moulins à vents
était une utopie et que j'allais me rendre malade pour des choses sur
lesquelles on a aucun pouvoir.Que la vie ,je la connaissais pas ,que
plus tard je verrais qu'il vaut mieux être modéré en matière de juge-
ment et que de s'occuper de sa propre existence était plus important
que de s'occuper de savoir si ce que fait son voisin est bien ou pas.
En faisant mon chemin j'ai compris ce qu'il voulait dire (à l'époque je
n'écoutais rien ,j'avais toujours tout bon et donnais des leçons de mo-
rale) ,que tu as beau avoir des projets...on fait pas toujours ce qu'on
veut dans la vie...à moins d'être né avec une cuillère en or dans le bec.
J'ai été occasionnellement dans de gros embarras dans ma vie...quand
tu sais pas si tu vas te retrouver à la rue ou pas et que ni la banque ,
ni la société (tout le monde n'a pas droit à des aides ),ni tes parents
ne peuvent t'aider...parfois tu envisages le pire ,vendre ton corps est
une extrémité mais malgré tout tu y penses ,tu n'arrives plus à man-
ger ,ni à dormir et tu penses beaucoup...notamment à celles que tu as
traité de riens parce qu'à ce moment-là tout baignait dans ta vie.
Je suis actuellement dans de très gros problèmes,j'irais peut-être pas
jusqu'à me prostituer mais si j'avais un enfant à nourrir ,vas savoir
puisque lorsque tu voles des fruits à un étal on te met en prison alors
que vendre ton corps tout le monde s'en fout.
C'est ton droit de pas aimer les prostituées et surtout de ne pas cau-
tionner la prostitution mais traiter les prostituées de riens...faut réflé-
chir un peu...Au regard de mon expérience je me permets de te dire
ceci :Dieu met des épreuves sur notre chemin de vie et il s'agit sou-
vent des choses qui nous déplaisent le plus auxquelles Il nous confron-
te.Tu le prends comme tu veux et tu es libre de ne pas me croire mais
tu t'apercevras un jour que ce que te disait Cubana était une vérité.
Axé.

Cubana, ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi que je suis ignorante. Je ne suis pas la seule à constater qu'elles ne sont rien. Même la société et l'état civil ne les reconnaissent pas comme des professions libérales, ou des salariées. Dans les fiches d'orientation, il n'y a aucune page qui est consacrée au métier (le plus vieux métier du monde dit-on...) de prostituée. Ce n'est pas un métier.

Wao wao wao
Là je vois que le sujet déchire. Mais j'aimerais bien qu'on laisse tout ce qui est "jugement" de côté, j'ai bien lu les interventions de part et d'autre et chui vraiment marqué par celles de Modou et celles de Sow. Je pense que ce forum est une sorte d'espace de discussion virtuel. Je sais pas mais je suppose que la majeure partie des membres ou participants ne se connaissent pas personnellement pour employer le mot "jugement". C'est vrai ça pimente un peu la discussion non j'aimerais aussi que l'effort soit consacré sur le sujet : "Pourquoi les anciennes prostituées ne veillissent pas avec une conscience tranquille?"

Oui mais le titre de ton message est quelque peu bizarre. Pourquoi parler de psychosociologie des anciennes prostituées ?
De psychologie des anciennes "travailleuses du sexe", oui, mais pas de psychosociologie....


Quant à ta dernière question, elle est plutôt intéressante. Les anciennes prostituées ne peuvent vieillir la conscience tranquille.
D'abord physiquement, elles vieillissent mal, très mal même. Vous vous rendez compte ce que peut avoir comme effets le fait d'assurer en moyenne 20 passes par jour. Qui dit 20 passes par jour dit certes beaucoup de sous, mais égalements 20 différentes sortes de quéquettes: les unes normales, les autres largement au dessus de la moyenne et les autres enfin sortent carrément de l'ordinaire. Car les prostituées sont souvent aussi le réceptacle d'hommes que ne peuvent supporter toutes les femmes: les hommes au sexe surdimensionné, comment faire avec ? Vous vous souvenez de la phrase de Mathilde Seigner ? ; " Vous pensez que c'est toutes les femmes qui aiment se faire trucider par Rocco Siffredi ? "
Donc physiquement, ces prostituées vieillissent très mal. Psychologiquement, elles doivent être affectées: d'un point de vue social ou sociologique, elles savent pertinemment qu'elles sont indexées, on cache difficilement ce genre d'activités. Moralement, elles le sont aussi, notamment pour celles qui ont une progéniture, c'est terrible. Du point de vue de la religion, elles se posent forcément des questions, non seulement elles ont péché, mais elles l'ont fait en toute impunité et dans la durée, cela est aussi délicat.

En revanche, l'on ne doit pas jeter l'anathème sur ces anciennes prostituées. Il ne s'agit pas de légitimer cela, il s'agit simplement d'essayer de réfléchir sur quelques cas qui ne laissent pas indifférent.
Il arrive que l'on puisse trouver une dimension presque positive à ce métier de prostituée, surtout sous nos tropiques.
Pourquoi ?
Eh ben très souvent ces prostituées ne sont pas seulement le réceptacle d'hommes au sexe exceptionnel,mais elles le sont aussi pour certains hommes qu'un certaine hypocrisie dans la société catalogue dans la rubrique des " frustrés", presque des parias.
Prenez l'exemple des grands handicapés moteurs ? Combien sont-ils à s'épanouir auprès des filles normales ? En parlant de grands handicapés, je mets l'accent sur le degré du handicap, car il y en a de différentes sortes.
Prenez aussi l'exemple de tous les hommes qui sortent de l'ordinaire, disons tous ceux qui ne trouvent pas chaussures à leur pied, non pas du fait d'une limitation objective, mais du fait du social surtout.
Il y a aussi là où l'on s' y attend le moins. Les VIP qui vont chez les prostitutées. Eh oui il ne faut jamais perdre de vue cela, s'il y a des prostituées c'est aussi parce qu'il y a des gens bon chic bon genre ( BCBG) qui y trouvent leur compte. Même si ce sont des prostituées de classe qu'il fréquentent, il n'en reste pas moins que ce sont des prostituées.

Bref, on pourrait multiplier les exemples. Je laisse de côté ces exemples de filles qui sont presque le soutien de leur famille, et qui finissent par se retrouver carrément dans la grande prostitution parce qu'elles refusent la petite que font leurs copines dans le quartier : le mbarane, le relais d'amants, etc. Certaines d'entre elles sont dans des situations très difficiles, je ne dis pas que cela les excuse, mais ça fait froid dans le dos.
Ne vous est-il pas arrivé de tomber sur une fille à Dakar, qui habite loin en banlieue, en grand banlieue, et sur qui compte une mère indigente, un papa décédé, une dizaine de petites bouches à nourrir, des oncles ou des proches parents qui ne peuvent beaucoup parce qu'ils sont eux-mêmes dans le paupérisme? C'est terrible, ça.

Je maintiens ce que j'ai dit jeune fille,et puisqu'elles ne sont pas recon-
nues par la société c'est fort injuste qu'on leur demande de cotiser et
de payer des impôts...parce que là,l'argent n'a pas d'odeur tout à coup.
Je n'ai pas dit que tu étais ignorante parce qu'on est pas d'accord mais
parce que c'est un fait.La vie est comme une tartine ,d'un côté il y a
de la confiture et de l'autre de la merde.C'est pas de moi ,c'est de quel-
qu'un élevé à l'école de la rue ,abandonné par une mère prostituée et
parti chez les Roms après avoir fugué de plusieurs orphelinats.Cette
personne ,c'est dommage qu'elle puisse pas intervenir...Nous avons
ici un professeur de sociologie extrèmement pointu à ce sujet puisque
que c'est son sujet de prédilection :la place qu'occupent les prostituées
dans une société .Et oui ,il y a des gens qui se penchent sur le sujet
sans se permettre de les juger...ça aurait pû être autre chose de moins choquant du style "le statut et l'évolution du statut des ani-
maux familiers dans une société " ou alors une autre qui est disponni-
ble et publiée "Symboles et chatiments-Une analyse sociologique de
l'"inconscient scolaire" colonial en Afrique noire" (c'est pas le même
enseignant ,c'est son collègue).Bref ,c'est pas grave...pour moi il y a
des gens pires que les prostituées...
Axé.

Rien à ajouter à ce que Keurgui a posté ,merci pour ce post raisonné
et surtout humain.Sow a dit également une chose très juste au sujet
de leur réinsertion...on a tous droit à une seconde chance .
Axé.

Wi keurgui quand j'ai dit psychosociologie, je fais allusion a la vie en société. Sow a parlé de réinsertion par exemple et bien d'autres formes de problèmes sociaux. Donc la psychologie renvoie à la conscience intrinsèque de la personne et la psychosociologie la manière d'être avec la société.

Merci

Keurgui
(ceci dit, je ne crois pas que Mlle Seigner ait employé le verbe trucider à propos de Rocco, ne crois-tu pas qu'elle a plutôt dit "troncher" ? )

Effectivement Maï, c'est après coup que je me suis souvenu du terme exact: troncher. D'un seul coup, le verbe trucider m'a paru plus approprié, je ne sais pas pourquoi. Merci et bravo à toi aussi.

NDIACKY a écrit:Wi keurgui quand j'ai dit psychosociologie, je fais allusion a la vie en société. Sow a parlé de réinsertion par exemple et bien d'autres formes de problèmes sociaux. Donc la psychologie renvoie à la conscience intrinsèque de la personne et la psychosociologie la manière d'être avec la société.

Merci

En vérité NDIACKY, c'est moins le terme qui me gêne que le fait qu'il désigne une discipline spécifique, et donc ce n'est pas forcément dans le sens que mets en avant.
Les psychologues disent de la psychosociologie qu'elle est la discipline, pour ne pas dire pas science, qui étudie les phénomènes que ni la psychologie ne peut à elle seule étudier ni la sociologie à elle seule. Donc ce sont des phénomènes ou faits qui se situent dans l'entre-deux de ces deux disciplines.
Un célèbre psy sénégalais disait d'ailleurs que ce sont les jeunes qui ont raté leur études de sociologie et, qui durant leur parcours, ont rencontré la psychologie, qui s'autoproclament à la radio psychosociologues, alors même qu' à l'époque il n'y avait que 4 psy au Sénégal ) L'un d'eux se payait le luxe d'être payé 50.000 francs CFA la consultation pour débiter... des choses, pour dire le moins, que ma Grand-mère serait plus à même d'exliquer, avec force arguments.
Enfin bref, le plus important c'est que j'ai bien compris ce que tu entendais par là, et il en va des autres je présume. So...

Tant Keurgui.
C'est le but recherch ici, que l'on se comprenne.

Tant mieux Keurgui.
C'est le but recherché ici, que l'on se comprenne.

Tant mieux Keurgui.
C'est le but recherché ici, que l'on se comprenne.

C'est un sujet qui m'interesse vraiment mais après reflexion, je crois que je vais me limiter à la lecture.

C'est tres chaud en effet et me connaissant, je ne pense pas que je pourrai supporter certaines interventions. c'est clair que c'est un forum, que les gens doivent alors echanger mais je pense qu'il y a echange et echange. c'est quand même dommage.

Non mamy moi je sais t'as ton point de vue à donner, tu nous le donnes mais c'est pas forcément que ceux des autres doivent corroborer aux tiens.

Parles en nous !!!

Siiiiil te plai

Allons Mamy, on est là pour cueillir tous les avis, et on n'est pas là pour être d'accord du premier coup. Cela n'aurait pas trop de sens, so, il faut qu'on parvienne à bien agencer nos points de vue et user de nos arguments pour convaincre.

NDIACKY a écrit:Non mamy moi je sais t'as ton point de vue à donner, tu nous le donnes mais c'est pas forcément que ceux des autres doivent corroborer aux tiens.

Parles en nous !!!

Siiiiil te plai

je sais qu'on ne peut pas tous être du même avis. je suis d'ailleurs pour cette diversité d'opinion car c'est ce qui nourrit un forum. seulement la façon dont certains expriment leur avis risque de me mettre hors de moi. je me crois pas capable de tenir une discussion civilisée avec des gens d'une telle etroitesse d'esprit. bayil nonou rek. je prefere laisser le debat suivre son cours, et remercie au passage toutes les personnes sensées qui ne cessent de me donner de precieuses leçons de la vie. yup!