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Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

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Blacksmith
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Heun Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par Blacksmith le 2008-04-20, 09:32

Salut les gars au SENEGAL on voit qu'il n'est pas rare de trouver un nom de famille dans plusieurs ethnies ! Par exemple le nom THIAM , on le trouve aussi bien dans l'ethnie WOLOF que TOUCOULEUR et j'aimerai vraiment que vous m'eclairer un peu . Je sais que vous allez vous demander pourquoi je ne demande pas à mes parents mais mes parents etants un peu trop jeunes je ne pense pas qu'ils pourront !!! Bref tout ce que voudrai savoir c'est l'origine exacte du nom THIAM et je pense que je ne serai pas deçu ! ciao
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Nemie
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par Nemie le 2008-04-21, 06:38

héhé tu penses qu'on est plus vieux que tes parents? héhé

en tout cas dé Babel mag boudem ba déloussila peut être qu'il t'apportera une réponse de plus c'est un thiaman héhé


o
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Absciss BABISTO
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par Absciss BABISTO le 2008-04-24, 09:43

Salut Pa Laye, Némie Boulette bayyil tooñ Ehey !

Au fait ce sera maigre surement comme réponse mais je possède que ça comme éléments !

Le Wolof n'existant pas comme étant une éthnie (primitive), je pense que le nom THIAM pourrait bien venir du Pulaar en général.
Les Wolof viennent des lébu, ces derniers tirent leur origine de je ne sais où encore mais le sommet de la pyramide donnerait surment sur le Pulaar (je ne suis sûr de rien au fait).

Aussi, on dira : Caam baylo, ou aussi, Caam tëgg (THIAM Baylo, THIAM Teugg) ce qui, à mon avis, n'est rien d'autre d'une traduction partant du pulaar vers la langue wolof car "baylo désigne le tëgg".

Y a aussi THIAM Baabel, rien de précis dans ma tête mais Baabel et tous ces noms et mots à forte prédominance en "b" et "aa" provienne de la langue pulaar, alors je peux conclure très hâtivement certes mais très surement d'après ma simple synthèse que THIAM viendrait à coup sûr du Pulaar. J'ai pas trop voulu y méler "tukkulòòr" car pour moi la racine principale dont on devrait parler c'est le pulaar. Je peux être contredit !

Salut !


o
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Totchomi
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par Totchomi le 2008-05-25, 15:13

sisiiiiiiiiii Pour moi le wolof n'est pas du tout une ethnie a proprement dite je considere le wolof juste comme une langue et ceux qui se pretendent wolof les perdus qui ne savent rien de leur origine remarque chaque personne ce disant wolof te dira toujour que j'ai une grand mere hal puular,serrere,diolas etc.... Thiam kanggé thiam baylo pour moi c claire c made in fouta(hal puular) rétaane mais comme le dit Babel Je peux être contredit ! Ehey
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Absciss BABISTO
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par Absciss BABISTO le 2008-06-26, 05:12

Grithia héhé parataratataaaa


o
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Salamata
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par Salamata le 2008-06-26, 05:35

Aussi, on dira : Caam baylo, ou aussi, Caam tëgg (THIAM Baylo, THIAM Teugg) ce qui, à mon avis, n'est rien d'autre d'une traduction partant du pulaar vers la langue wolof car "baylo désigne le tëgg".
+ 1

Thiam bayloo signifie en pulaar Thiam le forgeron. Tëgg dawul mbarr
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Wonki
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par Wonki le 2009-10-10, 18:27

Bonjour a tous. Je me pose des questions a propos des Thiam. Bon enfaite, sont t-il les descendants les Dia-Ogo ?

J'ai lu dans un livre de Aboubacry Moussa Lam, un égyptologue Sénégalais, ainsi que dans la tradition orale des peuples du Sénégal rapporté par un géer du Waalo, de la dynastie Tedyek, du nom de Yoro Diaw durant le XIXe siecles, que les Dia-Ogo etaient la premiere migration venus d'Egypte, et qui avaient atteint les rives de la vallée du fleuve Sénégal. Une fois arriver les Dia-Ogo créerent le royaume du Tekrour, et du Namandirou. Les auteurs rapportent a leurs sujets qu'ils étaient de grands forgerons, les importateurs de la metallurgie au Sénégal. En gros, ils sont les premiers forgerons, tëgg en Wolof, Baylo en Peulh, du Sénégal.

Hors qui connais bien un Thiaméne, sait que celui-ci est toujour de la caste des forgerons et bijoutier, d'ou le terme Thiam Baylo.
Peut-ont en conclurent que les Thiam descendent des Dia-Ogo, sachant que les Thiam sont les plus grands forgerons du Sénégal d'apres la tradition.
Un autre argument, comme j'ai pu le constater notamment sur ce forum, est que les Thiaméne, sont originellement de souche Peulh et Toucouleur, tout comme les Dia-Ogo. Les Dia-Ogo étaient des Peulhs, comme les Thiaméne a l'origine, avant que nombres de ceux-ci se Wolofisent.

Je voudrais en savoir plus aussi, sur les différentes branches des Thiaméne: Thiam Baylo, Thiam Demba, Thiam Babel, ect. Merci d'avance !
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jamnajo
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Heun rectificatif

Message par jamnajo le 2014-02-17, 11:51

Thiam est foncierement un patronyme peul et c'est par migration que le peuple wolof en a eu accès aux temps ou le tekrur était vassal du djolof. Au commencement un guerrier(ceddo) peul du ngenar nomme Demba SOW qui portait en lui une amulette très rependu aux temps païen(gnawndogal en pulaar)et dont l’obtention était associée à un THIAMABA(dans la tradition peul thiamaba est le frère jumeau de ILOT l’ancêtre de tous les peul)ainsi ses parents peul l'appelait Demba thiamaba en reference à son invincibilité supposée être du à cette amulette.Thiam deviendra le dimunitif du thiamaba ainsi évoqué et c'est se qui explique le fait que sa yetti thiamo mbiya thiam demba et le cousinage THIAM-SOH(sow).Le patronyme Soh est géniteur sanguin de thiam dont le nom vient du thiamaba. Les Dia-ogo arrivent au tekrur introduisent le travail du fer et prennent le pouvoir en utilisant cette technologie nouvelle et une partie des descendants de demba thiamaba qui devinrent maitres dans l'art militaire(ceddagu) furent vaincus et se plièrent à la volonté des nouveaux maitres du tekrur et durent apprendre leur métier et l'autre partie resta dans la tradition de leur ancêtre demba et deviendront les hôtes des LY et seront leur cousins(cousinage THIAM-LY)à leur arrivée au fouta en provenance des pays berbers(ils étaient en compagnie des ANNE-KANE-SY-ATHIE et ont tous des origines berbers) durant le règne de la dynastie des MANNA.N'oublions pas que les Dia-ogo sont des peuls diawbé ainsi les plus anciens forgerons du fouta sont de patronyme DIA ou DIAW ou DIAO(les patronymes étant les mêmes).Certains des petits fils de Demba thiamaba qui ont appri le métier du fer migrèrent en pays wolof à la fin du règne de la dynastie des Todiong(juste avant les denyankobes en 1512) et c'est pour cette raison que le wolof ne connait que le thiam forgeront simplement parce que le premier thiam qu'il a vu en provenance du fouta était forgeron mais et si le wolof conçoit le patronyme thiam comme étant le mien cela traduit une ignorance.Avec l'arrivée des almamy du fouta chaque almamy intronisé ,sa famille devenait torrodo ainsi quatorze patronymes se succédèrent sur le trône des almamy:KANE-TALLA-LY-NJAC-TOURE-SY-WANE-BARRO-BAAL-THIAM-ANNE-AGNE-BA-DIA et sont tous de l'aristocratie peul.
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jamnajo
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par jamnajo le 2014-02-17, 12:14

les dia-ogo avec leur maitrise du fer gouvernèrent le fouta et durent apprendre leur metier à certains thiambé qui excellaient dans l'art militaire comme leur ancetre demba.les dia-ogo durent se marier avec les thiam et cela explique le cousinage dia-thiam.les thiam d'origine peul descendants de demba thiamaba sont un peu differents des thiam descendants du cherif cham(le cherif du syrie).en effet cherif cham s’était établi au alentour de halwaar et vu la proximité cham-thiam sa descendance portaient le nom de leurs parents peuls qu'est cam(thiam).les descendants de cherif cham gouvernèrent halwar et accueillirent les Tall et tooute la famille de elhaj oumar foutiyou tall est descendante des thiam de halwar comme cela est mis en lumiere par samba dieng dans sa thèse de doctorat 1983 sur les épopées peuls.
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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

Message par jamnajo le 2014-02-17, 13:02

les thiam seront les TUTEURS des LY (les arrivants ou hôtes )à leur arrivée au fouta (tekrour ancien nom)en provenance des pays berbers.

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Heun Re: Le nom THIAM: Wolof ou Toucouleur ?

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