Différences de cultures

Ce sujet est la suite d'une discussion ayant pris fin: "Ai-je été maladroit avec lui?"

J'ai transféré ces messages ici pour faire correspondre le sujet avec les messages contenus dedans.

Réédition par Modou Ndiaye

Notre grand-frère (je le considère comme mon grand frère) s'est fiancé (à la mosquée) depuis maintenant bientôt 4 ans

Mais ca veut dire quoi fiance a la mosquee?

Nemam a écrit:Tant mieux Modou on est ravie de savoir que ça s'est finalement bien terminé.
Yalna yalla dioubaléléne te mouy sen yiww. amine

Amine yaa rabana! Il le mérite ce grand supoer gentil.

Famian a écrit:

Notre grand-frère (je le considère comme mon grand frère) s'est fiancé (à la mosquée) depuis maintenant bientôt 4 ans

Mais ca veut dire quoi fiance a la mosquee?

Mais toi là!!!Tu vis sur quelle planète comme dirait Thiam Babel?
T'as pas vu que j'ai mis "à la mosquée" entre parenthèses?
Ou tu ne comprends pas ce que veut dire mosquée?

Ou avons-nous des définitions différentes du verbe "se fiancer"?

Bon, c'est vrai que j'aime trop préciser et parfois ça peut porter à confusion pour certains.
Je voulais juste dire que l'union avait été reconnue à la mosquée mais la vie à deux (la vraie) n'avait pas encore commencé et que les cérémonies du mariage (qui constituent le "vrai" mariage pour certains dont lui) n'étaient pas encore célébrées.

Tu comprends mieux mainteant ou pas encore?

Modou nak a la mosquee bou si ame rek c est pas fiance c'est marier.. je ne cherche pas a faire la seytanee mais je pense que si tu decides de s te marier ou fiancer comme tu dis devant DIEU le reste ne fait que dans le protocolaire( humain) Je n'ose pas imaginer que tu fasse primer le mariage civil sur le mariage religieux
Devant DIEU et mm si les hommes sont pas content on s'en kabba alors que Devant les hommes et si DIEU n'est pas associe on appelle ca de la fornication...

Famian t'as raison moi non plus je fais pas la difference entre marie et fiance, une fois qu'on va a la mosquee mom le resultat devant Dieu est le mm. Modou il dit fiance juste dans le sens ils habitaient pas encore ensemble, il l a precise d'ailleurs.

Oui oui j'adhère entièrement à ce que tu dis mais ce n'est pas en contradiction avec ce que je disais.

Je parlais justement de ce mariage devant Dieu tandis que le mariage festif n'aura lieu que vers la fin de ce mois.

C'est que la vie à deux commence après ce festin que ce mariage "devant les hommes" a aussi son importance quoique moins important devant l'autre.

hé ho laissons aux mots leur sens
fiancé c'est clair
marié c'est aussi clair
alors je bois mon lait et je repasse

Ba non c pas clair mon cher!!!!! fiance chez les toubabs c une promesse de mariage apres un certain labs de temps "x", mais chez nous c comme le mariage lui mm puisqu'on va a la mosquee!!!! Voila!!!!

20zéros, tu me soutiens alors?

Modou ne compte pas sur lui, il n'a pas toute sa tete aujourd'hui...

oui oui je le sais

Pour une fois Vinzero est du bon cote de la chose.... la notion de fiance chez nous senegalais et musulman est ce qui se passe entre le jour ou le gars dit je demande la main de la fille et le jour ou les gens vont a la mosquee. et en general elle ne dure pas plus de quelques semaines mais des k on met les pieds a la mosquee mome c est marier....
Modou je ferme la parenthese dama sop rek

oui mais Modou n'a fait que donner une précision supplémentaire, précision d'ailleurs mise entre parenthèses. Tout le monde ne saisit pas forcément la nuance mais vous venez de me "prouver" que trop de précisions peut engendrer la polémique!

moi dé je ne connais meme pas le theme je repond toujours aux derniers messages.je m'en fout si je fais hors sujet,j'ai deja zero puisque 20zero donne zero rek n'est ce pas thiam?je ne peux pas avoir une note pire.


fiancé mome c'est pour les toubabs,pas pour nous.et meme si on l'accepte dans notre culture now,il differe nettement de mari.je prend du lait

20zero a écrit:moi dé je ne connais meme pas le theme je repond toujours aux derniers messages.je m'en fout si je fais hors sujet,j'ai deja zero puisque 20zero donne zero rek n'est ce pas thiam?je ne peux pas avoir une note pire....

Le prochain H-S et t'es banni d'office

Modou a écrit:oui mais Modou n'a fait que donner une précision supplémentaire, précision d'ailleurs mise entre parenthèses. Tout le monde ne saisit pas forcément la nuance mais vous venez de me "prouver" que trop de précisions peut engendrer la polémique!

Wa mais pkoi Modou parle de modou a la troisieme personne du singulier ce serait une epidemie qui sevirait sur le vu que Famian a vu un autre Issa dans son world parler de lui a la troisieme personne...
Famian en parlera a Thiam Babel pour etre sur que cela ne se repande pas sur le forum

Famian a écrit:

Modou a écrit:oui mais Modou n'a fait que donner une précision supplémentaire, précision d'ailleurs mise entre parenthèses. Tout le monde ne saisit pas forcément la nuance mais vous venez de me "prouver" que trop de précisions peut engendrer la polémique!

Wa mais pkoi Modou parle de modou a la troisieme personne du singulier ce serait une epidemie qui sevirait sur le vu que Famian a vu un autre Issa dans son world parler de lui a la troisieme personne...
Famian en parlera a Thiam Babel pour etre sur que cela ne se repande pas sur le forum

C'est que koi, affaire bi koi, mooy loolou koi, khamnga rék koi, guisnga dé koi Non mis goshette yaw sériwulòò bilaay

20zero a écrit:moi dé je ne connais meme pas le theme je repond toujours aux derniers messages.je m'en fout si je fais hors sujet,j'ai deja zero puisque 20zero donne zero rek n'est ce pas thiam?je ne peux pas avoir une note pire.


fiancé mome c'est pour les toubabs,pas pour nous.et meme si on l'accepte dans notre culture now,il differe nettement de mari.je prend du lait

Justement l'homme qui aime divaguer dans les airs (tu devrais normalement être banni en s'infiltrant dans les sujets uniquement pour boire ton lait, c'est pas normal çà ): parce que "fiancé", c'est pour les Toubabs que j'avais rajouté "( à la mosquée)" pour lever toute ambiguité mais malheureusement il y en a de ces gens comme Famian et 20zéro qui vont me créer une polémique inutile quoi!

Famian a écrit:

Modou a écrit:oui mais Modou n'a fait que donner une précision supplémentaire, précision d'ailleurs mise entre parenthèses. Tout le monde ne saisit pas forcément la nuance mais vous venez de me "prouver" que trop de précisions peut engendrer la polémique!

Wa mais pkoi Modou parle de modou a la troisieme personne du singulier ce serait une epidemie qui sevirait sur le vu que Famian a vu un autre Issa dans son world parler de lui a la troisieme personne...
Famian en parlera a Thiam Babel pour etre sur que cela ne se repande pas sur le forum

Mais Yaw Famian, tu veux vraiment la guerre avec Modou Ndiaye?

Serais-tu mandatée par un certain Ndanane qui me cherche partout des poux ? Voudrais-tu le charmer pour qu'il te prenne pour seconde épouse? "Tout" porte à le croire car c'est lui qui, la première fois, a attiré l'attention de tout le monde sur le fait que j'aime parler de moi à la troisième personne et qui me sert toujours des polémiques.

Bon pour te répondre, Modou préfère la troisième personne du singulier car c'est plus facile pour lui. La première personne, il ne l'aime pas trop car n'aimant pas parler de lui, ce serait se donner trop d'importance pour lui. Il préfère se créer un individu imaginaire pour ne pas parler de lui tout le temps.

La première personne, il ne l'aime pas trop car n'aimant pas parler de lui, ce serait se donner trop d'importance pour lui. Il préfère se créer un individu imaginaire pour ne pas parler de lui tout le temps.

fi rek mo nex yaw dale star ga mais nak tu a de l'Importance donc donne toi de l'importance

Ok, il te remercie de reconnaître son importance mais il est incapable de reconaitre cette importance car cela n'étant pas, en général, de sa nature.

Modou a écrit:Ok, il te remercie de reconnaître son importance mais il est incapable de reconaitre cette importance car cela n'étant pas, en général, de sa nature.

Ok, dis-lui que Longchamp ùbbinë et que tous les cochers de sa taille sont rangés sur la ligne de départ, c'est le trophé de l'Arc de Triomphe tay
(Cf. )

Ok l'homme de la tof transmettra à Modou Ndiaye cette info pour qu'il puisse aller compétir!
Mais nak, méfie-toi car les photos de Modou peuvent vraiment te tromper: Modou est beaucoup plus élancé que toi, plus que tu ne le penses: il ne mesure pas moins de 1m 75!!!

Salut,
Bien contente que la situation se soit décantée.Je crois qu'il y a ici des
gens qui parlent des toubabs comme de gens pas sérieux. C'est vrai
que les fiançailles ne veulent rien dire pour nous...que lorsqu'on est
fiancés et qu'on vit ensemble c'est juste pour s'amuser...pas pour se
marier et fonder une famille à ce que j'ai cru comprendre...
C'est très curieux mais lorsque j'étais à N'Dar ,j'ai vu des comporte-
ments autour des nights-clubs qui ressemblaient aux nôtres...est-ce
que ces personnes étaient mariées,fiancées,que sais-je encore...mais
je n'ai pas poussé des hurlements offusqués parce que je voyais des
gens sortir (et c'était pas des toubabs) 20 minutes et revenir en
époussetant le sable collé sur leurs vêtements.Les toubabs sont des
êtres humains comme les autres ,il y en a des bons et des mauvais.
Le fait de pas passer devant Mr. le maire ou le curé ne fait pas que les
gens soient des moins que rien.La religion est une chose , le Créateur
est au dessus de ça,il voit aussi ceux qui se sont engagés à la Mosquée
(ou à l'église) et qui ne respectent pas les engagements pris ,de toute
manière c'est lui qui juge ,qu'on soit toubab ou pas et quelque soit le
culte pratiqué ou pas.C'est le coeur qui compte et la vérité de celui-ci.
Axé!

Ok, c'est très bien comme réaction et justifiée de la part d'une toubabesse! Ca fait naître un nouveau sujet mais ce n'est pas grave dès l'instant que le sujet en question est révolu!

Ce que tu dis avoir vu à Ndar est effectivement une réalité Cubana.

Le Sénégalais est un individu qui aime parler des autres alors qu'il n'est pas toujours sans reproches lui-même.

Mais dans ce cas précis, c'est justement parce que les fiançailles ne veulent pas dire grand-chose pour vous et que chez nous c'est très mal vu de vivre ensemble sans être fiancé que certains disent ce qu'ils disent des toubabs!

Oui il est vrai, il y a des gens qui se comportent comme des Toubabs (dans le sens où l'on parle dans ce sujet) chez nous mais ils le font en cachette. La société n'accepte pas ce comportement alors que chez les Toubabs, c'est comme si c'était la règle: le cas de Ségo et Hollande semble le prouver: ils ont eu quatre gosses sans jamais être mariés et tout le monde s'en moque.

Bon rien de méchant de la part de ces Sénégalais qui s'étonnent de l'attitude de ces Toubabs et Toubabesses, ils savent qu'il y en a des bons et des mauvais (bons ou mauvais par rapport à quoi d'ailleurs?)

Voilà...cherche la poutre dans l'oeil du voisin comme le dit Jacques
Higelin.Chez nous,un engagement est un engagement Modou, c'est
pas les autres qui te font vivre et tu trouveras toujours quelqu'un pour
critiquer tes faits et gestes dans la vie.Je me sens ni toubabesse ni quoi que ce soit ,je ne vois pas la vie comme ça ,mon objectif est d'ac-
céder au statut d'être humain ce qui est déjà pas mal.Il y a 50 ans en
France ,c'était pas bien vu non plus de vivre avec quelqu'un hors ma-
riage ,de divorcer non plus ,surtout pour les femmes...les hommes eux
avaient tous les droits ,y compris de ne pas respecter leur femme.
Axé!

vu que je me sens un peu morveuse ( je sais pas pkoi d'ailleurs) je vais me moucher un peu.
Deja je n'aime pas trop faire allusions au gens de par leur couleur de peau dans le sens ou la morale n'est pas typiquement noire, blanche ou jaune...
La nuance que j'ai voulu releve est plus par rapport a la religion que l'education culturelle du senegalais typique.
Je (desolee modou I meant Famian) suis la premiere a denoncer les prises de positions bases sur les en general.
Autant je connais des francais de souche qui ont refuse que leur fille habitent en concubinage autant je connais ou devrais je dire j'ai entendu des histoires de parents senegalais qui poussaient leur fille dans le lit du premier modou (oups!!) fraichement debarque de je ne sais ou.
Ce que je veux quand meme souligne c'est le fait que il existait chez nous au senegal uen certaine pudeur, une certaine vergogne que les jeunes et meme les vieux poussent du revers de la main sous pretexte que la vie est dure on a besoin de s'enlever un stress qu'on se pose a soi mm parce que voulant toujours ceque le voisin a mais que nous n'avons pas.
comme dirait ma grand mere ndar ndar ( eh oui vous saviez bien que il fallait que j en arrive la loool ) Gniye bax gni gui bax ba teye....

bon c'est ma contribution je finis mon jus de pamplemousse et je retourne a mon boulot

Famian a écrit:Autant je connais des francais de souche qui ont refuse que leur fille habitent en concubinage autant je connais ou devrais je dire j'ai entendu des histoires de parents senegalais qui poussaient leur fille dans le lit du premier modou (oups!!) fraichement debarque de je ne sais ou.

Mais toi là daal!!! Heureusement que tu as dit "entendu" et non "j'ai vu" donc ton "autant"-là devrait être revérifié wala?
Non non, on n'a pas parlé de couleur ici mais d'habitudes totalement diamétralement opposées entre occidentaux et Sénégalais. Cette différence (celle dont on parle dans ce topic), est perceptible à "l'oeil nu" si l'on se veut sincère.

Modou a écrit:

Famian a écrit:Autant je connais des francais de souche qui ont refuse que leur fille habitent en concubinage autant je connais ou devrais je dire j'ai entendu des histoires de parents senegalais qui poussaient leur fille dans le lit du premier modou (oups!!) fraichement debarque de je ne sais ou.

Mais toi là daal!!! Heureusement que tu as dit "entendu" et non "j'ai vu" donc ton "autant"-là devrait être revérifié wala?
Non non, on n'a pas parlé de couleur ici mais d'habitudes totalement diamétralement opposées entre occidentaux et Sénégalais. Cette différence (celle dont on parle dans ce topic), est perceptible à "l'oeil nu" si l'on se veut sincère.

si tu lis bien tu verras que j'ai d'abord dit que je connaissais , mais ne voulant pas dire quelque chose qui est du guinaw deug j ai ajoute le "devrais je dire...." parce que les familles en question ne sont pas des connaissances mais pluot (en bonne senegalaise que je suis) des amis de mes amis....
tout cel apour essayer de justifier l'emploi du mot "autant".. mais nak comme ici c'est chez toi sou la nekhoul rek niou dindi ko mane dou ma togne... xaral ba sama cheri Babel Demba fek la fi di ga xam kane gaye corriger

Non mais tu te trompes ma chère quand tu dis çà:

mais nak comme ici c'est chez toi sou la nekhoul rek niou dindi ko mane dou ma togne!

Je sais pas pourquoi tu dis çà!!!

Ne comparez pas ce qui n'est pas comparable; vous abordez un phenomène sociologique:
il existe autant de cultures que de sociétés sur cette terre et elles sont toutes differentes.
L'individu est defini par cette culture qu'il porte en lui, qui le defini et nul ne peut pretendre non porteur de culture puisqu'elle nous identifie.
Meditez ceci: il n'existe rien de juste et d'injuste qui ne change de qualité en changeant de climat, verité en deçà des pyrennées, erreur au delà.
Si dans votre jugement vous faites intervenir votre subjectivité qui lui même est ce que Bourdieu appel un habitus (donc une construction sociale), vous faussez tout et vous vous reduisez à l'ethnocentrisme.
Sortez en dehors de cette caverne, observer vos réalités de l'exterieur, ayez un jugement objectif et pour ça il faudra passer du moutos au logos là où s'affirme la prerogative de la raison. C'est la seul manière d'éviter une comparaison hors contexte et souvent non justifiée; Les babtou ont des pratiques, des croyances, (qui motivent leurs actions) qui ne sont pas inscrit dans le registre de notre culture et alors? Et c'est même cette diversité culturelle qui fait notre force!!!
Nous sommes tous issues d'origines diverses!!!!

S'il y a un sujet dans le forum dont le titre n'a plus rien à voir avec la tornure qu'il prend actuellement, c'est bien de celui-ci qu'il s'agit. Mais bon, ce n'est pas grave, je vais y remédier.

Mister Sow, ton message est trop fort pour moi quoi!
Je n'ai rien compris, tu as été trop philosophique; je n'ai pas pu tellement faire le lien avec ce qu'on racontait jusque-là.

Mais yaw fo jangé?

Modou a écrit:S'il y a un sujet dans le forum dont le titre n'a plus rien à voir avec la tornure qu'il prend actuellement, c'est bien de celui-ci qu'il s'agit. Mais bon, ce n'est pas grave, je vais y remédier.

Mister Sow, ton message est trop fort pour moi quoi!
Je n'ai rien compris, tu as été trop philosophique; je n'ai pas pu tellement faire le lien avec ce qu'on racontait jusque-là.

Mais yaw fo jangé?

En tout cas, c'est .... enfin c'est.... euh... c'est .... sociologique dé moom

Modou a écrit:S'il y a un sujet dans le forum dont le titre n'a plus rien à voir avec la tornure qu'il prend actuellement, c'est bien de celui-ci qu'il s'agit. Mais bon, ce n'est pas grave, je vais y remédier.

Mister Sow, ton message est trop fort pour moi quoi!
Je n'ai rien compris, tu as été trop philosophique; je n'ai pas pu tellement faire le lien avec ce qu'on racontait jusque-là.

Mais yaw fo jangé?

Non modou ce que je voulais dire par ces quelques propos qui j'avoue sont un peu conceptualisés (je viens de le relire mec) c'est que nos pratiques culturelles ne sont pas comparables à celles des toubabs puisque nous n'avons pas reçu la même éducation, nous ne portons pas les mêmes valeurs culturelles.
Sachant que les motivations de nos actions sont imprégnées de notre culture, notre idéel materialisé doit être comparé à son éspace culturel; en dehors de cet espace la comparaison risque de verser dans un ethnocentrisme.
En un mot le senegal est un espace national certes mais social avant tout et tout jugement sur les valeurs culturelles senegalaises (par comparaison)doit se faire dans cet espace pour la simple et bonne raison k cet espace est propre au senegal. Si tu porte du 34 et moi du 45, je ne pourrai jamais entrer dans tes jeans!!!!
J'esper k j'ai été plus explicite!!!
Maintenant passons on damne ça hein!!!!!!!!!

Excusez-moi, j'étais trop pris et je n'ai pu lire qu'à partir de maintenant.

Non mais Thiam si t'as réellement compris, explique-moi quoi car c'est vraiment dommage mais je n'ai pas encore saisi pourquoi le grand Sow insiste sur le fait qu'on devrait comparer les Sénégalais entre eux et non avec les Toubabs. Encore moins le lien avec ce qu'on disait quoi.

Au secours!

Hé! Je dois m'estimer chanceuse car je comprends parfaitement le
language de ce Sow là.Il est évident que les facteurs culturels éducatifs conditionnent un individu mais on peut mettre un bémol.
Un blanc éduqué selon des principes propres à la culture africaine (et
n'ayant que ces références) se comportera et aura probablement les
mêmes réactions qu'un noir(pour simplifier).Néanmoins nous avons
un dénominateur commun...nous sommes des êtres humains.
Axé!

Exact cubana nous le sommes tous mais neanmoins nous avons nos differences et celle ci ne peuvent être altérées par des jugements subjectifs.

Modou je suis intervenu à la suite de cubana je pense quand à son coup de Gueule sur ton jugement sur leurs manière de definir les fiancailles koi.
Les manières de penser, de vivre, d'agir, de definir, de concevoir, sont commune à toute l'huamnité mais pas partagées.
Voilà koi!!
Sinon passons à autre chose

sowdiomyero a écrit:Exact cubana nous le sommes tous mais neanmoins nous avons nos differences et celle ci ne peuvent être altérées par des jugements subjectifs.

Modou je suis intervenu à la suite de cubana je pense quand à son coup de Gueule sur ton jugement sur leurs manière de definir les fiancailles koi.
Les manières de penser, de vivre, d'agir, de definir, de concevoir, sont commune à toute l'huamnité mais pas partagées.
Voilà koi!!
Sinon passons à autre chose

Non, on n'allume pas un feu pour ensuite le laisser s'élever au ciel et puis partir gratuitement.

Je viens de comprendre tout ce que tu as voulu dire avec ton expression précédente digne d'un Descartes !

Voilà ce que j'avais dit:

Modou a écrit:Justement l'homme qui aime divaguer dans les airs (tu devrais normalement être banni en s'infiltrant dans les sujets uniquement pour boire ton lait, c'est pas normal çà ): parce que "fiancé", c'est pour les Toubabs que j'avais rajouté "( à la mosquée)" pour lever toute ambiguité mais malheureusement il y en a de ces gens comme Famian et 20zéro qui vont me créer une polémique inutile quoi!

Qu'y a t-il de faux ou de méchant dans ce que j'avais dit pour que tu te permettes de parler de jugement?

Pourquoi dès que nous parlons de différences, certains y voient immédiatement un désir ou une envie de se moquer de l'autre?
Sachez mes chers amis que je comprends parfaitement aussi bien que vous ou mieux encore que nous sommes tous des humains et que parler de nos différences est absolument très loin d'être raciste ou quoi que ce soit.

Rien de mechant sa way mais seulement le concept ou plutôt le mot fiançaille n'est pas notre et dans ton cas precis tu devrais dire mariage; parce que fiançaille c'est ce que les toubab appellent fiançaille koi et chez nous c'est le mariage "takk nagnou seybi"; dits plutôt un mariage religieux.
Fiançaille on l'a copié de chez eux (enfin le vrai sens kil donnent à ce mot en tout cas), c'est leur conception de la chose et nous pour cette même chose nous la concevons autrement ce qui fé appel à une autre nomination ou dirais-je appeletion?
Tout ce qui se conçoit bien s'ennonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisemment!!pour paraphraser heeuuuh j'ai oublié.
Diégueulou nak.

Ok donc c'est bon, la prochaine fois je vous dirai mariage religieux alors au lieu de fiançailles à la mosquée:D

Yes man!
Et je vais aller encore plus loin ,outre les facteurs culturels il y a aussi
le facteur individuel ,sachant que chaque individu est différent.
Libéré du poids des traditions ,l'individu se trouve confronté à un choix, ce qui est moins facile que de se plier à des traditions culturel-
les.Ainsi ,en Europe dans les années 70,les gens ont souhaité se libé-
rer d'un système patriarcal,moraliste judéo chrétien ,au profit d'une
liberté de l'individu ,en particulier pour les femmes pour se réattri-
buer leur corps (contraception ,I.V.G. ,etc...) ceci en réaction contre
le système pré cité.Donc , un refus face aux schémas traditionnels ,
surtout dans les milieux urbains il faut bien le dire.Néanmoins ,toute
société en mutation connait ses revers de médaille ,soit une perte de
repères qui peut conduire au retour vers certaines valeurs traditionnel-
les notamment le mariage ,etc...Tout est question d'équilibre.
Axé!

Fiançailles équivalait à promesse de mariage (à l'église),avec présenta-
tion des familles ,repas de fiançaille ,bague,etc...la demande de la
main de la jeune fille (au père de celle-ci) ayant été faite auparavant
et acceptée...sinon, pas de fiançailles et pas de mariage.Le curé était
invité au repas d'ailleurs.Certaines de ces traditions s'étaient un peu
perdues mais aujourd'hui ,peut-être pas dans la majorité des cas,elles
reviennent ,par choix personnel ,et aussi car on sait que les anciens
apprécient.
Voilà pour ce qui est de nos traditions...qui se pratiquent toujours
dans nos campagnes et dans certains milieux (noblesse ,chrétiens
traditionnalistes ,armée),pas systématiquement mais ça existe ,il ne
faut pas généraliser.
Axé!

Pour soutenir ce que dit Cubana je ne pense pas que le but premier des fiancialles c'est de le rester eternellement en general la date du mariage est fixe assez proche de celle des fiancialles. et cela est fait dans le seul but de permettre a la famille de la mariee de se preparer. Mais ce que l'on voit de nos jours, a savoir fiances pendant des lustres ... pff pff pff.

Eh oui les moeurs ne resitent pas au temps (enfin certaines) et vu l'individualisme chronique ki gagne l'occident, je ne pense pas les fêtes de fiançailles qui étaient autrefois une manière de (re)créer des liens et de souder lafamille soient appreciées pour longtime; fêtes de fiançaille suppose une famille soudée et non pas éclatée!
Walla bok eh diégelou si j'ai froissé kelk1 mon pb c'est k je dis trop ce k je pense sans me dire k c'est pas tout le monde ki le pense!!!!!!mé bon moi je le pense et donc lance quitte à m'attirer les foudres des uns j'encaisserai.

Foin de foudre Mr. le sociologue !
On est là pour s'exprimer avant tout.Les fiançailles que j'évoquais
étaient très sérieuses.Il y a peu de temps,je discutais avec quelqu'un
qui me parlait de sa famille et notamment d'une cousine (qui a aujour-
d'hui 70 ans).A l'âge de 25/26 ans ,un promis est venu faire sa demande mais s'est fait refouler par la famille pour une histoire de
terres .Etant l'aîné de sa famille ,il devait s'occuper des terres familia-
les donc personne pour s'occuper des terres de la future.Une autre
fois ,le promis n'était pas cultivateur donc...refusé aussi.Bref ,elle a
finie vieille fille pour des questions de terre sachant que ça se transmet
sur plusieurs générations (depuis 1650 en l'occurence).Pas de mésal-
liances autrefois ,l'amour n'étant pas la chose primordiale en matière
d'union.Ce sont des pratiques que l'on retrouve partout sur la planète,
outre les différences culturelles ,à des époques éloignées pour certai-
nes cultures mais toujours d'actualité pour d'autres.Les fiançailles
étaient anonciatrices de la future union ,parfois un an avant pour des
raisons d'organisation (le portable n'existait pas) et pour la dot et le
trousseau.Aujourd'hui,on le fait plus pour ressouder les liens et passer
un bon moment(comme pour les baptèmes,qu'ils soient bénis religieu-
sement ou pas).
Axé!

ouais mé pourkoi vous me faites sociologue, j'en suis pas un mé je suis plutôt dans un autre trou: d'ailleur je ne sais pas si ça interesserai kelk uns de visiter le monde de la finance comme comment negocier les taux d'interêrets avec son banquier, comment marche les options sur les marchés financiers, des kestions comme ça koi! si oui j'ouvrirai un thread qui repondra à certaines de vos question: le savoir doit être partagé.

Autant pour moi Les stock option c'est vraiment fort loin de
moi.Mais,c'est vrai ,le savoir est fait pour être partagé ou transmis.
Axé!

C'est intéressant ce que tu dis Cubana, je ne savais pas tout cela mais tu as raison. Même si ça parait vieux jeu de nos jours, il existe toujours des "grandes familles" en France qui perpétuent ces traditions, comme les rallyes parisiens, les dîners mondains où ils entretiennent les relations et s'assurent que la fille ne fréquente que des bons partis... Ca fait un peu folklore vu de loin mais ce sont souvent des descendants de Noobal ante Révolution française qui sont nostalgiques du temps où ils régnaient et qui s'accrochent comme ils peuvent à leur thiossan.

Sinon dans les familles musulmanes, ne peut-on pas considérer que l'envoi de warugar ou du mayé gu njëk est le début des fiançailles ? C'est semi-officiel en fait... le jeune homme signifie par cet envoi de teranga à la future belle-famille sa volonté d'épouser la fille à moyen-court terme. Légalement s'ils l'acceptent, à partir de ce moment là elle ne peut en aucun cas être approchée par un autre homme... mais à ma connaissance elle n'est toujours pas sa femme non plus. Un peu comme s'il posait une "option" dessus (bon c'est pas très heureux comme image).

En fait on confond le tout car généralement les paa n'aiment pas trop faire traîner cette phase et enchaînent tout de suite, salamaalikoum fatiha témoins et hop! le mariage est scellé

Ah oui, cette Cubana nous apprend beaucoup sur la culutre française!

Salamata a écrit:
Sinon dans les familles musulmanes, ne peut-on pas considérer que l'envoi de warugar ou du mayé gu njëk est le début des fiançailles ? C'est semi-officiel en fait... le jeune homme signifie par cet envoi de teranga à la future belle-famille sa volonté d'épouser la fille à moyen-court terme. Légalement s'ils l'acceptent, à partir de ce moment là elle ne peut en aucun cas être approchée par un autre homme... mais à ma connaissance elle n'est toujours pas sa femme non plus. Un peu comme s'il posait une "option" dessus (bon c'est pas très heureux comme image).

En fait on confond le tout car généralement les paa n'aiment pas trop faire traîner cette phase et enchaînent tout de suite, salamaalikoum fatiha témoins et hop! le mariage est scellé

A ta question, je crois que oui!

Concernant ta dernière phrase, je voudrais juste te souligner que ce ne sont pas seulement les paa. Amna ay xalé dé!

Mais c'est que caxaan mo bxul koi! Moi je crois que quand presque toutes les conditions sont réunies, on ne devrait vraiment plus rien attendre car le temps est souvent complice de certaines déconvenues.

Je ne sais pas si j'ai raison ou tord, et peut etre que je vais me faire rabrouer mais il me semble que quelque part la difference de culture dont on parle (avec l'occident) par exemple en est une sans vraiment en etre une. Je veux dire par la que la que la facon dont on reflechit, nos conceptions africaines et tout, la solidarite, chastete, virginite jusqu'au mariage, dignite et honneur de la famille avant tout, l'importance de la religion, tout a existe la bas aussi. Ce que je vois, c'est une avec la revolution industrielle et technologiques, des changements sociaux profonds qui ont allege le poids des traditions. Donc bref, meme si on se le cache tout le monde sait que c'est pas correct vivre en concubinage, tout le monde sait que le sexe apres le mariage est un milliard de fois plus digne que le sexe avant le mariage qu'on soit africain ou toubab. Bref je trouve juste que cette facon de se liberer des contraintes morales et valoriser plus ce que nous dictent nos envies est ce qu'on utilise comme justification de difference de culture.
Je ne dis pas que ca n'a que des effets negatifs, car personnellement j'aime le fait que j'ai eu le courage de dire non a mon pere quand il voulait que j'etudie uniquement ce qu'il voulait lui car pensant qu'il sait toujours mieux que moi qu'est ce qui est bien; deux generations en avant, ou bien si la tradition autoritaire lourde du pere etait toujours aussi forte, je n'aurais probablement pas pu. J'aime le fait que je peux donner mon avis dans les decisions familiales comme une personne a part entiere et pas etre toujours consideree comme un enfant quelque soit mon age... Je trouve que c'est positif que je puisse dire ce que je pense dans une assemblee d'hommes et que mon avis compte autant que les leurs. C'est des aspect positifs.
Mais negativement, si nous ne faisons pas attention, tout ce qui reste de notre culture, de notre tradition sera vite envole au nom de la tolerance, de la liberte de l'individu etc.

Un petit exemple: je frapperais volontiers mon enfant s'il le faut... (de bonnes fessees ou de bonnes raclees), dans le pays ou je vis je dois pas faire de violence physique a mon enfant... non mais?! Si en plus je peux corriger ma progeniture. Le dialogue, le dialogue, oui c'est vrai mais pas avant un certain age, et de toutes les facons une petite gifle ca fait pas de mal... c'est un de mes aspects conservateur. Et je vois rien de mal a ca. Imaginez si on pouvait plus faire ca en Afrique, que deviendraient nos enfants?????
(je ne dis pas que sans gifles et fessees on ne peut pas eduquer mon enfant, mais je mets ma main au feu que les enfants qui ont eu une bonne de temps en temps se tiendront plus a carreau que ceux qu'on ne peut pas toucher!)

Desolee pour les fautes d'orthographe, trop paresseuse pour me relire.

Mais, oui, essayer de se liberer completer des contraintes morales qu'impose la societe, c'est inevitablement se diriger vers une societe qui se perd, tout est permis... le bien et mal c'est selon mes propres criteres, plus de marquage clair...
Nos societes africains sont moins avancees dans ce processus et les societes occidentales le sont plus... mais on n'est juste comme sur un spectrum a differents niveaux.

Par contre quand Cubana nous parle de comment se deroulaient les fiancailles et tout, le processus pour se marier, la valeur des terres, et les differents us et coutumes, la c'est de la culture. Et quand on compare avec la facon dont on se marie chez nous, et les differentes coutumes, la circoncision etc. la c'est de la difference culturelle!

Enfin, c'est mon avis.