[EXCISION] Pour Ou Contre ?

Coucou, je voudrais savoir si une fille qui a été excisée éprouve moins de plaisir et si oui comment y remédier.

Bisous merci d'avance.


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Message édité par :THIAM Babel

Titre original :un petit renseignement modifié :Les femmes excisées et le plaisir sexuel
Pour des remarques, veuillez signaler !

alut lovelydaya !
Je vois que votre sujet chome grave et pourtant ce n'est pas un sujet qui doit l'être. Peut etre que certaines personnens ne peuvent s'y prononcer sans avoir le bagage suffisant et ne l'ayant pas vécu aussi ou que d'autres ont pu franchir ce cap là mais restent bloquées sur le coté pudeur.
Je pourrais etre dans ce meme premier cas là, sauf que je décide de vous livrer le peu de truc que je connais dans ce sens.
Pour mon analyse, j'entends biesûr par PLAISIR l'ORGASME et je pense que vous voudriez faire allusion à cet état de fait là.

L'excision est cette pratique traditionnelle (africaine et presque uniquement africaine je crois) qui consiste à "couper" (mutiler) l'organe génital féminin, notamment le clitoris.
Ce dernier étant une des zones érogènes chez la femme, comporte presque autant de terminaisons nerveuses que le gland chez l'homme. Donc elle constitue une zone très sensible et son entrée en action provoque plus facilement l'orgasme que celle du vagin en tant que tel qui, lui, possède une zone érogène mais qui est moins sensible que le clitoris. Ceci se justifie du fait que la répartition des terminaisons sur la surface se fait de manière très dense sur le clitoris car étant beaucoup plus étroit en surface que le vagin.
Toutefois, avec un clitoris mutilé, c'est-à-dire le capuchon supérieur qui le couvre, coupé, il est logiquement possible d'atteindre l'orgasme. Seulement, selon ma logique, il serait peut etre beaucoup plus difficile ou plus lent.

D'autre part, il parait qu'il y a des femmes "clitoridiennes" et des femmes "vaginales".
Le premières atteignent plus facilement l'orgasme avec une insistance sur le clitoris et les autres y partent par le biais vaginal.
Si cette catégorisation est bien fondée, alors cette femme excisée et qui est "vaginale" ne verra pas trop de différence entre les deux états alors que celle considérée comme clitoridienne peut meme arrivée à un état chronique où il lui serait impossible d'atteindre l'orgasme.

Babel !

Ya! Mister Thiam, tu es vraiment un expert!!!

J'apporte un petit renseignement:
Il y a à Paris un médecin qui est spécialisé dans la réparation des clitoris (il parvient à le redonner sa forme originale car celui-ci est en fait "très" long, seulement sa partie extérieure est courte.
Mais ce médecin très fréquenté par des Africaines excisées reçoit des menaces de mort et ne réchigne point à abandonner.
Beaucoup de ses patientes reviennent le voir lui signifier qu'elles éprouvent plus de plaisir qu'avant.
Ce médecin (l'unique en France) qui est un peu âgé forme d'ailleurs quelqu'un qui puisse le remplacer. Vous savez quoi? Il ne demande pas un seul centime à ses patientes mais malheureusement il n'est pas tout le temps disponible. Il faut s'inscrire, attendre des mois avant de subir l'opération.

J'ai entendu des femmes Haal Pulaar sénégalaises témoigner de leur reconnaissance sur RFI envers ce médecin.

Lovely, on pense avoir réppondu à quelques unes de vos interrogations.

oui, moi aussi je t'aurais bien repondu Lovelydaya car j'estime le sujet tres important mais je ne l'ai pas fait car je ne suis pas africaine et je n'ai pas assez d'exemples sous mes yeux pour en parler, pour ne pas dire aucun. Par contre j'ai vu des reportages et j'y ai entendu a peu pres ce que Thiam babel a pu te repondre.

Maintenant je peux te donner un point de vue au niveau "europeen", a mon niveau, en fait. Je pense que meme si la femme est plutot "vaginale" l'excitation commence quand meme bien souvent par le clitoris et donc le plaisir est amoindri. Un homme ne devrait pas "sauvagement" penetrer sa partenaire et donc le clitoris est aussi la pour faciliter les caresses preliminaires qui doivent pour certaines femmes aider a amoindrir les douleurs des rapports. Quand un homme te penetre sans preliminaires, ca peut faire tres mal. Tu vois je pense que cette pratique qui pour moi est une pratique affreuse pour utiliser un mot qui ne choqueront pas certaines ames est faite pour enlever le plaisir de la femme. Et c'est d'apres ce que j'ai entendu assez reussi malheureusement. Apres bien sur si on tombe sur un homme intelligent et qui se met a la place de la femme excisee alors il essaiera par d'autres caresses de donner du plaisir a la femme, les caresses sur la poitrine notamment et il existe d'autres zones erogenes mais la pudeur ici m'empechera de nommer car je suppose que ca peut etre tabou pour certains...Meme si je pense que je le devrais si ca doit aider certaines...Voila Lovely, tout ce que je peux te dire, c'est peu malheureusement mais l'excision ne devrait pas exister. D'autant plus que ca n'empechera pas certaines femmes ni d'aller voir ailleurs ni de quitter leurs maris, et que l'on ne fait rien aux hommes pour leur enlever leurs plaisirs. Les hommes pensent essentiellement a leurs plaisirs mais bien souvent la femme n'y a pas droit. Ca commence a changer mais c'etait pratiquement partout comme ca dans le monde...

Bien des choses a toi Lovely.

Merci de vos conseils c'est gentil à vous d'aller au delà de votre pudeur pour m'éclairer.

encore une autre precision.... cela dépend aussi de l'excision car dans certains cas non seulement le clitoris est coupé mais les grandes et les petites lèvres sont cousues ensemble de manière à laisser qu'un petit orifice. Dans la plupart des cas les femmes ont des septicemies et leur vagin est grandement endommagé. La femme a alors une gêne douloureuse lors du coît. Si tu veux trouver plus d'informations va sur le net et tu trouveras assez de renseignements sur cette triste pratique.

Encore une fois merci de vos interventions c'est super gentil à vous.

c'est triste mais cette prtique barbare persiste encore de nos jours et meme dans les pays comme la france c'est vous dire l'avancée africaine!!!
mais je c que les femmes excisées et qui sont clitoridienne ont beaucoup de mal a satisfaire leurs plaisir ainsi que ceux de leurs mari c'est vraiment désolant!!

moi je crois k l'excision n'elimine pas totalement le plaisir mais il le retarde et ce ki fait que au moment ou la femme s'apprete a avoir son plaisir l'homme lui est deja au cahot(ejaculation)

salut ma belle;
a vrai dire je ne m'y conné pas mais je crois qu'en même que j'ai mon avis sur le sujet.
c'est a dire que tout un chaqu'un de nous doit lutter contre ce fléau qui a couté beaucoup de vie.
c'est vrai qu'on doit conserver la tradition, mais je dirais que celles qu'on trouve raisonnable.
merci beauté pour ton sujet!!!

salut,

Grave sujet en effet,et pratique inadmissible car elle est pratiquée
( l'excision et le fdait d'être cousue) pour que l'homme et seulement
l'homme éprouve du plaisir lors de l'acte sexuel.C'est une amputation
et une ayyeinte à la dignité humaine.La circoncision,c'est de la rigola-
de à côté (et ce n'est pas fait pour les mêmes raisons du tout).
Il faut quand même savoir que le clitoris n'est rien d'autre qu'un
pénis non développé ( un résidu embryonnaire qui se développe lors-
qu'on est déterminé XY et qui reste au stade de non développement
lorsqu'on est XX).Si les hommes se posaient la question de savoir ce
que ça leur ferait si on leur coupait le sexe ou ne serait-ce que le gland
ils y réfléchiraient à deux fois et refuseraient d'épouser une femme
mutilée.Cela dit,je ne jette pas la pierre aux hommes non plus car
j'ai entendu dire que certaines mamans faisaient un point d'hon-
neur à faire exciser leurs filles. D'où sort cette coutume barbare ?
Et comment lutter contre! Le médecin qui "répare" ces femmes (à
leur demande donc c'est que ça doit pas être le pied de se retrouver
mutilée!!!...) a bien du courage car ça ne m'étonne pas qu'il reçoive
des menaces ...Il forme un remplaçant ,c'est très bien...l'idéal étant
que ces choses-là n'existent plus un jour.
Une femme qui a été violée éprouve des difficultés pour retrouver une
vie sexuelle épanouissante,j'imagine qu'une femme mutilée doit avoir
les mêmes difficultés.


Cubana

Salut Cubana, salut à tous !

Modou reprend son clavier car la discussion commence à l’intéresser suite au message de la sage Cubana et en plus, il reste chez lui aujourd’hui!

Ne me prenez pas pour un défenseur de l’excision car c’est loin d’être le cas puisque si le pouvoir m’était donné, ceux qui pratiquent l’excision écoperaient peut-être d’une peine de 175 ans de prison ferme et de 80 000 € d’amende!!!! . C’est méchant non ?

Juste quelque précisions que je souhaite apporter suite au message de Cubana qui semble incriminer les hommes croyant que ceux-ci l’exigent pour empêcher les femmes de jouir pendant qu’elles font l’amour. Je ne sais pas si c’est effectivement et exclusivement l’effet escompté mais je ne le pense pas. Si c’est vraiment le cas, il serait très juste à mon égard de les infliger les peines susnommées.

En effet, d’après mes lectures sur le sujet et quelques faits observés ou entendus autour de moi, il serait erroné d’une part de penser que ce sont les hommes qui imposent l’excision aux femmes, d’autre part de penser que l’excision est faite essentiellement dans le but de rendre la femme frigide.

Qui est responsable ?

D’abord, on ne sait vraiment pas à quand remonte l’excision. Il paraît qu’Hagar, l’une des femmes d’Abraham (sur eux, la paix et la bénédiction de Dieu) serait la première excisée mais les commentateurs musulmans ne s’accordent pas là-dessus.
On sait cependant que des arabes pratiquaient l’excision pour empêcher que les femmes soient violées pendant les razzias. C’est pourquoi on parle d’excision pharaonique pour qualifier la forme la plus sévère de l’excision. Elle est vraiment atroce et je ne souhaite pas en parler davantage. Donc on pourrait bien penser que des hommes furent à l’origine de l’excision mais rien n’est encore moins sûr.
Par contre ce dont on est vraiment sûr, c’est que l’excision est pratiquée par une femme (j’ai toujours vu le mot exciseuse et non exciseur (même si aucun des deux termes ne figurent encore dans le dictionnaire). Et en plus c’est en général la mère (ou encore la grand-mère) qui amène sa fille chez l’exciseuse. En outre, c’était (et c’est toujours le cas chez certaines parties du monde) tout un rituel que ne connaissent que les femmes qui accompagnait cet évènement qui marque pour elles le passage de l’enfance au statut de « femme entière » et c’est un évènement pendant lequel on apprend aux excisées comment affronter les durs évènements de la vie et comment vivre avec les hommes….
Donc, vous constaterez que l’excision est pratiquée et entretenue par des femmes même si je pense que les hommes ont une grande part de responsabilité dans cette pratique car s’ils s’opposaient à l’excision de leurs filles, celle-ci ne pourrait jamais avoir lieu.
Les hommes et les femmes sont responsables de cette pratique à mon sens.

L’excision est-elle pratiquée dans le but d’empêcher les femmes de « trop aimer » les hommes avant le mariage et de les empêcher de jouir pendant l’acte sexuel ?

On peut bel et bien le penser mais ces raisons, surtout la dernière, en ce qui me concerne, ne sont vraiment pas valables. Ce serait trop égoïste et immoral.
Ce sont des raisons souvent avancées par les adeptes de cette pratique.
J’ai écouté à la radio des femmes du Burkina pester à l’égard des togolaises et ghanéennes (non excisées) qui leur « prennent leur mari » et qui pensaient alors que le prix à payer pour empêcher les hommes d’aller voir ailleurs était de pratiquer l’excision collectivement et comme ça les femmes « n’aimeraient plus trop » les maris des autres ! Regardez-moi ça ! Et avec de pareilles réflexions, on veut rejeter la faute aux hommes!

Donc, on a bel et bien raison de penser que les gens pratiquent l’excision pour ces raisons évoquées tantôt.

Mais sachez également que l’excision est pratiquée pour d’autres raisons :

Il y a le rite initiatique qui accompagne l’évènement que j’évoquais plus haut.
Que dire de cette femme qui après avoir mis au monde 4 fois des mort-nés est allée voir une exciseuse car pensant comme beaucoup d’autres que le clitoris entraîne la mort du bébé lors de la naissance si jamais il venait à être en contact avec la tête de ce dernier?
Il sera difficile de lui faire comprendre que c’est un pur hasard si après excision, elle met au monde des enfants vivants.
On fait même croire à des femmes que si elles ne sont pas excisées, cela pourrait nuire à leur mari en plus de leur bébé.
Comment convaincre une femme stérile avant excision et qui met au monde un enfant après?
Peut-on lui faire comprendre que c’est une coïncidence?
Oui les croyances occupent malheureusement une part non négligeable dans la continuité de cette pratique.
Ces femmes sont souvent vues comme « impures » et non matures et réclament l’excision pour atteindre le statut de femme.
J’ai habité momentanément (2 ans) avec une famille Hal Poularenne où toutes les filles étaient excisées et j’y ai vu personnellement une fille (la benjamine) demander l’excision.
J’essayais de les convaincre mais toutes mes raisons étaient réfutées d’un revers de la main.
Comment peut-on faire comprendre à une mère ayant mis au monde 11 enfants que l’excision présente des risques ?

Quelles solutions ?

Refuser d’épouser des excisées risquerait peut-être de rendre ces femmes encore plus malheureuses.

Utiliser l’arme du Coran qui ne recommande nullement pas l’excision, comme l’ont fait et le font toujours des imams du Sénégal pour enrayer ce phénomène (qui n’existe que chez certaines ethnies et seulement dans certaines contrées du pays) me semble plus efficace que les ONG de lutte contre les mutilations génitales féminines qui ne sont pas toujours considérées comme crédibles au sein de populations comme les nôtres. Cela ne voudrait pas dire qu’elles sont inutiles.
En effet, vous n’ignorez pas que le religieux est bien écouté chez nous alors que ces ONG sont souvent vues comme des étrangers donneurs de leçons et imposeurs de leur vision du monde !

Enseigner des valeurs religieuses et morales sûres, comme je le disais dans un précédent message, me semble vraiment beaucoup plus efficace pour empêcher les filles de « trop aimer » les garçons si tel est le but recherché au lieu de les exposer à ces douleurs atroces ou encore à des risques qui peuvent être énormes.
Il n’est pas très sage de leur dire que leur pratique est mauvaise mais plutôt de leur faire comprendre que la religion ne recommande pas l’excision (heureusement que presque tout Sénégalais est croyant) et que celle-ci présente des risques et fait souffrir leur enfant (ça, je pense qu’ils le savent vu les cris et pleurs qui accompagnent l’opération), que le monde évolue et qu’on peut bel et bien être une femme mature et « pure » sans passer par l’excision. La religion (plutôt la croyance en Dieu) peut faire disparaître les croyances fausses autour de l’excision.

L'éducation pourrait aussi enrayer à la longue cette coutume car, si elle persiste toujours, c'est que les victimes n'osent toujours pas dénoncer alors que quand on est informée et sensibilisée (ce qui peut être le cas par l'éducation), on ne laissera plus faire.
Il n'y a pas de procès quand il n'y a pas de dénonciateurs!

En tout cas, en mars dernier, 52 villages sénégalais et 7 maliens ont annoncé avoir enterré leurs couteaux et leurs lames pour mettre fin à cette pratique étrange.
Espérons que les intentions se traduisent en actes!
Que Dieu le fasse!

PAR CONTRE, la circoncision, je ne sais pas ce que vous entendez par rigolade mais je la défendrai bec et ongles (comme les jeunes filles quand elles se battent ). Tous les Sénégalais, à un certain âge sont circoncis. Je peux me tromper mais avec une très faible probabilité.
C’est une tradition religieuse abrahamique et fut pratiquée avant l’avènement de l’Islam qui l’a approuvé par la suite. Elle permet en outre d’éviter des maladies telles que : phimosis, paraphiniosis, balano posthitis et carcinoine.
Un chercheur (Anne Buvé – Institute of Tropical Medicine, Antwerp, Belgique) a fait une étude statistique sur des hommes en Afrique dans 4 villes au sud de l’équateur et d’après son étude, les pourcentages de contamination du Sida sont moins élevés (<5%) dans 2 villes où tous les hommes sont circoncis (99%) que dans 2 autres villes où les taux d'hommes circoncis ne sont que de 9 et 25%. Dans ces deux dernières villes, plus de 25% de la population est séropositive. Le chercheur a dès lors émis l'hypothèse de l'influence de la circoncision.
A-t-il raison ? Je ne l’affirme pas mais l’homme ne dispose en général que de l’observation et de l’analyse de faits pour acquérir ses connaissances et cela peut parfois être source d’erreur.
Une chose demeure sûre : la circoncision ne protège pas de façon certaine contre les MST.

Saviez-vous qu’il existe des hommes nés circoncis ? Moi, je l’ai vu et vous pouvez me croire sur parole car je ne veux pas en dire plus. Pour ces hommes nés circoncis, on pratique quand même sur eux une certaine circoncision.
Cependant elle est aussi pratiquée pour d’autres raisons que religieuses mais tant mieux alors.
Comme l’excision, la circoncision est tout un rite initiatique qui marque le passage entre l’enfance et le statut d’homme. C’est un évènement pendant lequel on enseigne aux nouveaux circoncis à affronter les étapes de la vie et plein d’autres bonnes choses que seuls les hommes circoncis connaissent. On l’appelle d’ailleurs souvent l’entrée dans la Case des Hommes. J’ai exigé plusieurs fois la circoncision en menaçant même de me circoncire moi-même pour enfin voir mes doléances satisfaites. J’avais toutes mes raisons mais j’ignorais que la religion approuvait cela à l’époque.
Là où j’ai vécu mon enfance, c’est la circoncision qui détermine l’âge des hommes et non leur date de naissance et vous comprenez alors pourquoi on s’y précipite souvent. C'est comme si la vraie naissance se produit le jour de la circoncision.
Autrefois (et toujours quelque part au Sénégal), chez certaines ethnies, la circoncision marquait le jour le plus important dans la vie d’un homme.
Moi personnellement, ce fut pour moi l’un des jours qui m’ont le plus marqués dans la vie : un taureau abattu à l’occasion de l’évènement, plein de dons en nature, une grande reconnaissance parmi les hommes, de bonnes choses apprises durant la période initiatique,…
Evidemment, ce côté festif perd de plus en plus son importance quand certaines personnes font circoncire leurs garçons à la naissance à l’insu de tous mais moi, j’ai envie un jour de faire comme on a fait pour moi et payer la dette.

Non à l’excision mais oui à la circoncision.

Salut Modou,

Je n'ai pas incriminé les hommes ,relisez mon post,ou alors je me suis
mal fait comprendre ("je ne jette pas la pierre...").Je mentionne bien
que c'est les mamans qui demandent. D'autre part,l'excision n'empê-
che pas le viol ça m'étonnerai fort!A propos des razzias justement, je
crois savoir qu'autre chose a été décidé pour contrer cela :le voile.
Pour ce qui est de la circoncision ,je voulait dire que ce n'est pas une
mutilation ,contrairement à l'excision qui elle,en est une. Les princi-
pes "d'impureté" dont vous parlez ont trait à la féminité;vouloir à
tout prix supprimer cette part de "masculinité" restant chez la femme
est primordial pour le passage à l'âge adulte pour les jeunes filles ,
comme vous le dites (j'en ai entendu parler également),il s'agit d'un
rite d'initiation qui conditionne la place d'un individu dans une commu-
nauté (les garçons ont les leurs aussi).
La circoncision (ablation du prépuce) est pratiquée en effet pour des
raisons d'hygiène et pour le rite de passage au statut d'homme ou
plutôt d'adulte.Elle remonte à Abraham ,vous avez tout bon Modou.
Ce petit bout de peau est la "signature" du pacte scellé entre Dieu et
Abraham.Si mes souvenirs sont bons...Dieu a demandé à Abraham le
sacrifice de son fils Isaac afin de voir jusqu'où pouvait aller la force de
sa foi (son fils unique me semble-t'il).Au moment où Abraham a levé
son arme pour sacrifier ce qu'il avait de plus cher,Dieu a arrêté son
bras et lui a demandé de sacrifier un agneau qui par miracle s'est trouvé là.(mais ceci n'a peut-être rien à voir avec la circoncision...je n'ai pas révisé mes classiques depuis un moment!!!Si je me trompe,
n'hésitez pas à me rafraîchir la mémoire!) Enfin bref,ce bout de peau
symbolise le pacte de soumission et de fidélité à Dieu pour Abraham
et son peuple; c'est peut-être une manière d'éviter de sacrifier un être
vivant.Je vais relire cela et je rectifierai si j'ai dit des bêtises,promis!
Pour ma part,je ne confond pas circoncision (je ne la conteste pas non
plus et elle ne me choque pas) avec l'excision.
Mais je ne défend pas l'excision,bien au contraire!!!Qu'elle soit récla-
mée par des femmes me choque personnellement (j'en ai parlé dans
le post précédent).
Voilà Modou! Je pense avoir été plus claire,s'il y a des trucs un peu né-
buleux encore (hormis l'histoire d'Abraham) n'hésitez pas!
Axé!
Cubana

Ok Cubana!
J'ai mieux compris maintenant. Il est vrai que je n'avais pas votre texte sous les yeux quand je rédigeais ma réponse. Vous avez bien dit que vous ne jettez pas la pierre aux hommes mais ma réponse avait essentiellement pour but d'informer d'autres qui ne le seraient pas encore que les hommes ne sont pas les seuls responsables. J'ai vu en effet dans un message plus haut où on pensait que l'excision était faite pour enlever le plaisir aux femmes ou pour les empêcher d'aller voir ailleurs ou de quitter leur mari alors qu'on ne fait rien aux hommes pour les empêcher de jouir.

Pour les lecteurs non avertis, je précise que j'ai pas dit que les femmes non excisées étaient impures mais que les adeptes de la pratique les considèrent souvent comme tel! Quel dommage! La pureté se trouve ailleurs!

Oui Cubana vous avez été claire.

Je vais vous expliquer (puisque ça vous étonnerait que l'excision puisse empêcher le viol) en privé comment des arabes utilisaient l'excision "pharaonique" (la forme sévère de l'excision) pour que les femmes ne soient pas violées car c'est peut-être choquant pour des âmes sensibles car je le fus quand j'ai appris cela pour la première fois.

Toutefois, cette justification qui n'est plus d'actualité (heureusement) me paraît totalement méchante, atroce et inhumaine.
Je vous envoie en privé les détails!

Pour ce qui est d'Abraham, il n'avait pas un unique fils, en Islam.
Et d'ailleurs le Coran ne précise pas expressément si c'est Ismael (père des Arabes), son fils né de sa servante Agar jalousée par Sara (qui avait pourtant demandé à Abraham de prendre une servante vu qu'elle ne pouvait pas faire d'enfant jusqu'à un âge très avancé) ou s'il s'agit de son fils Isaac (fils de Sara et père des juifs).

Des musulmans vous diront que c'est Ismael (qui a aidé Abraham dans la construction de la Kaaba), d'autres musulamns vous diront, comme les juifs et les chrétiens, que c'est Isaac.

C'est (cette imprécision) certainement mieux comme ça car Allah sait mieux!

Voilà Cubana, on se comprendra toujours!

Salut Modou,

On s'est bien compris je vois.
Pour Abraham,c'est vrai qu'Isaac est le fils unique qu'il a eu de Sara.
Il a eu d'autres enfants (puisqu'ils sont les fondateurs des 12 tribus
d'Israël) notamment avec la servante Agar dont Sara était jalouse.
Là, on retombe sur un sujet dont on a beaucoup parlé...vous voyez
lequel?...la polygamie ,pratiquée pour ce genre de raisons aussi.
Dieu lui avait dit qu'elle aurait un fils,et le temps passant elle n'y a
plus crû;à contre coeur mais pour assurer une descendance elle a of-
fert à Abraham la possibilité d'avoir un enfant avec Agar car il fallait
quelqu'un pour servir de guide, protéger la tribu et hériter du cheptel.
Je crois qu'un messager (Gabriel me semble-t-il) est venu la visiter
une nuit afin de lui annoncer la naissance de l'enfant tant attendu.
Les prières de Sara et d'Abraham allaient être exocées mais étant don-
né son grand âge,Sara n'y croyait plus et sa foi vacillait.Dieu l'a exocée
afin de lui démontrer sa toute puissance ,isaac est né.
Ismaël est parti avec un petit groupe fonder sa propre tribu,il est le
père des tribus arabes.Ouf!
Cela fait du bien de se remémorer tout cela!
A plus.
Cubana

Elle connait pas mal de choses cette Cubana!
C'est exactement comme ça que j'avais appris cette histoire!

Eh oui la polygamie tant détestée par beaucoup de femmes (peut-être la majorité d'entre elles), j'y ai pensé quand je parlais d'Agar et de Sara!

Certains ne voient que les inconvénients alors qu'il en existe bien des avantages!

Je m'arrête avant que Citoyenne ne revienne et me fasse écrire encore!

A plus

Pour ma part, je pense que c'est Ismael qui devait être sacrifié. La bible parle en effet d'unique fils d'Abraham ; or à aucun moment, Isaac (s'il a été unique fils de Sara), n'a été "unique fils d'Abraham" parcequ'à sa naissance, Ismael son demi frère ainé (et fils d'Abraham), existait déjà. Donc je pense que l'évènement devait avoir lieu avant la naissance d'Isaac.

Salut Fouta,
Je crois que c'est Ismael qui devait être sacrifié; j'en ai discuté ici avec un grand connaisseur de l'Islam mais il m'a notifié par des hadiths qu'il s'agissait bien d'Ismael.

Salut,

Il est question du demi-frère d'Isaac dans la Bible (il n'est pas occulté).Le sacrifié reste néanmoins Isaac,pour les raisons invo-
quées auparavant.L' épreuve pour tester la foi d'Abraham et
de Sara ,c'est le sacrifice de l'unique fils que Dieu leur a annon-
cé...quel grand sacrifice que de rendre à Dieu ce qu'Il vous a of-
fert .Sara aurait été plus jeune ou aurait eu d'autres enfants...
j'aurais pû en douter mais là...Maintenant, je n'exclus pas non
plus une autre hypothèse car je crois qu'il s'est passé des choses concernant Ismaël .Je vais creuser tout ça...Mais Isaac,
en quelque sorte "l'enfant officiel" devant prendre la suite de
son père pour servir de guide au peuple que Dieu lui a confié.
Axé!

Bonsoir tout le monde, je suis heureuse de vous retrouver et de voir à quel point ce sujet vous intéresse. Modou d'après tes dires l'excision represente le passage du stade de fillette à celui de jeune fille. Je pense que ce n'est qu'une excuse pour justifier cet acte, car moi j'ai été excisée étant toute petite, vers 2 ans. Je n'en ai aucun souvenirs, mais il y a des séquelles sur le plan intime, j'ai bcp de mal à me laisser approcher.

Bonsoir Lovely !
Je suis vraiment désolé pour ce qui vous est arrivée !
Mais je n’ai pas dit que c’est le seul prétexte utilisé pour justifier cette pratique.
Je disais que c’en était un autrefois et encore dans certaines parties de l’Afrique.
J’ai bien écrit ceci :

En outre, c’était (et c’est toujours le cas chez certaines parties du monde) tout un rituel que ne connaissent que les femmes qui accompagnait cet évènement qui marque pour elles le passage de l’enfance au statut de « femme entière » et c’est un évènement pendant lequel on apprend aux excisées comment affronter les durs évènements de la vie et comment vivre avec les hommes….

Lovely, je ne tente pas et je n’ai jamais tenté de justifier cette pratique que je condamne avec toutes mes forces !
Relisez bien mes messages, je pense n’avoir fait que relater des choses dont je suis sûr !
Je compatis sincèrement à votre peine !

salut Modou,
j'ai rencontre ce forum par hasard et je trouve ce sujet vraiment interessant.j´aimerai que tu me fasse une faveur ,me donner des renseignements sur ce medecin parisien qui repare le clitoris.reponds moi s´il te plait.ça m´interesse beaucoup.merci

diagne a écrit:salut ma belle;
a vrai dire je ne m'y conné pas mais je crois qu'en même que j'ai mon avis sur le sujet.
c'est a dire que tout un chaqu'un de nous doit lutter contre ce fléau qui a couté beaucoup de vie.
c'est vrai qu'on doit conserver la tradition, mais je dirais que celles qu'on trouve raisonnable.
merci beauté pour ton sujet!!!

Merci à toi pour ton intervention. Merci aux autres pour leur éclaircissement et leur compréhension. ça me touche énormément. J'ai plus l'impression d'être ratée ou quelquechose de ce genre. Merci à tous.

Pour ce qui conserne les éventuelles réparation du clitoris, il y'a un programme au Burkina pour essayer de restaurer le clitoris des femmes excisés.C'est effectivement un médecin français qui a formé des médecin Burkinabé pour perpétuer la pratique.Je crois que c'est payant mais je pense que ce n'est pas très chère.En fait on paye seulement les frais d'hospitalisation à 25000fcfa si je ne me trompe.Pour plus d'info aller sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà merci Le Guibal pour cette intervention, je vais meme reprendre l'entretien en question que j'ai lu et jugé necessaire d'etre fait pour etre distribué le plus amplement possible ! Je souhaite aussi que le Sénégal bénificie de ce genre de programmes. Ca isolera la nécéssité de se faire réparer à Paris.
Bonne lecture !
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Restauration de clitoris : « Tous les types d’excision peuvent être réparés » selon le docteur Sébastien Madjou

SOURCE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mardi 26 septembre 2006.



Sébastien Madjou

Le petit « bouton » de l’amour, le clitoris, coupé, peut être réparé grâce à une technique chirurgicale. Le docteur praticien d’un centre hospitalier universitaire de France, Sébastien Madjou, présent au Burkina du 16 septembre au 2 octobre 2006 est à pied d’œuvre de restauration de clitoris.

Dans cet entretien, il explique entre autres, en quoi consiste la technique et les avantages d’un clitoris réparé.

Sidwaya (S.) : Dites-nous, dans quel cadre êtes-vous au Burkina ?
Dr Sébatien Madjou (S. M.) : Je suis venu au Burkina pour la première fois en février 2006 grâce à la collaboration de Dr Charlemagne Ouédraogo, gynécologue obstétricien au centre médical avec antenne chirurgicale au secteur n°30 de Ouagadougou. C’était pour la mise en place de la technique de reconstruction clitoridienne. Une technique unique au monde, mise au point par le chirurgien urologue français Pierre Foldès.

Je suis revenu pour une campagne de reconstruction clitoridienne du 16 septembre au 1er octobre 2006.

S. : En quoi consiste cette technique de reconstitution du clitoris ?
S. M. : C’est une technique chirurgicale plastique.
Elle consiste à reconstituer le clitoris lui-même, sans interposition d’autres tissus. Elle consiste à enlever la cicatrice de la mutilation et de découvrir le clitoris. Le clitoris mesure 10 cm de longueur et l’excision est pratiquée sur la partie externe, donc il reste toujours un maillon. Le but de l’intervention est de repositionner le clitoris.
Après l’intervention, il y a une peau naturelle qui va se couvrir tout autour et rendre l’organe sensible et excitable lors des rapports sexuels. La cicatrisation se fait au bout de quatre semaines et les rapports peuvent être repris au bout de six semaines à peu près.

S. : Combien de temps dure l’opération ?
S. M. : La reconstitution clitoridienne peut se réaliser sous une anesthésie générale. L’intervention en elle-même dure en moyenne 30 mn pour les praticiens expérimentés.

S. : Tous les types d’excision sont-ils opérables
S. M. : Oui, toutes les formes d’excision sont opérables. Pour le moment, nous n’avons pas encore eu des cas pour lesquels on a refusé une reconstitution clitoridienne. Souvent, les femmes affirment avoir subi un enlèvement total du clitoris. Cela n’est pas possible car les exciseuses ne peuvent pas racler tout le clitoris qui mesure 10 cm de long. Il en reste toujours un maillon.

S. : Combien de femmes excisées avez-vous opéré au Burkina ?
S. M. : Je suis là pour faire le point. En février 2006, pour la première fois, une vingtaine de femmes ont bénéficié de la reconstitution clitoridienne à la clinique Suka et à l’hôpital Yalgado-Ouédraogo. J’étais entouré des professeurs Jean Lankoandé et Michel Akotionga. J’ai formé aussi des obstétriciens burkinabè qui ont continué la technique. Nous allons faire le point global des réparations d’ici le 1er octobre 2006.

S. : Les résultats sont-ils satisfaisants pour les excisées déjà réparées ?
S. M. : Parmi les femmes que j’ai revues, elles sont satisfaites du point de vue anatomie ainsi que sur le plan fonctionnel du clitoris. Ces femmes ont retrouvé leur vie sexuelle normale.

S. : Quel est le coût de l’opération ?
S. M. : Le coût de l’intervention est variable en fonction de là où on la réalise. Moi, je fais une campagne de reconstitution clitoridienne et grâce au Comité national de lutte contre la pratique de l’excision (CNLPE), le prix est à vingt cinq mille (25 000) F CFA.

S. : Quels conseils donnez-vous aux femmes réticentes ?
S. M. : Il y a plusieurs raisons qui doivent amener les femmes à ne pas être réticentes. En enlevant la gangue, la femme jouit sa sexualité sans douleur lors des rapports sexuels. Par ailleurs, le but de la réparation c’est de rendre plus esthétique le vagin. Il faut que les femmes sachent que toutes les formes d’excision sont réparables. Il ne faut pas avoir honte de réparer son clitoris.

S. : La réparation est-elle possible à tout âge ?
S. M. : Il n’y a pas d’âge limite, c’est le besoin qui importe. Si la femme exprime le besoin, son clitoris peut être réparé. Certaines femmes pensent qu’à 40 ans, il est trop tard. Non, c’est en ce moment où les enfants du couple sont devenus grands, qu’on peut bien jouir de sa vie sexuelle. Il n’y a plus de petits enfants qui pleurent à côté... C’est le moment idéal.

S. : Comment amener les femmes excisées à réparer leur clitoris ? Y' a-t-il une stratégie ?
S. M. : La seule stratégie est de dire aux femmes qu’on a coupé une partie de leur organe et que la chirurgie peut la leur remettre. Il faut continuer à sensibiliser les femmes victimes de l’excision que la réparation est possible.

S. : Malgré la sensibilisation, l’excision persiste. Que faut-il faire ?
S. M. : Il faut continuer la lutte. Les gens parlent de mutilation générale. Nous, nous disons plutôt mutilation sexuelle.
Génital c’est purement anatomique, alors que dans le cas d’espèce, on enlève quelque chose de bénéfique pour la femme. L’excision est barbare
et il n’y a aucune raison de la pratiquer.

Entretien réalisé par Boureima SANGA (bsanga 2003 @yahoo.fr)

Sidwaya
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Salut !

c 'est dommage que cela existe jusqu'à maintenant

Wé... vraiment domage mais ce qui traumatise l'humanité c'est pas le fait que cette pratique existe mais le fait qu'on voit meme des "intellectuels" défendre sa cause.... euh... ça me donne des frissons ça...
Un ami burkinabé (il est sur le forum meme d'ailleurs) m'avait dit que ces gens-là ne sont pas du tout des intellectuels et voilà pourquoi j'ai mis ce mot entre "" et je crois qu'en y réfléchissant bien, je trouve qu'il a parfaitement raison... ils ont peut etre les diplôooo et tout mais.....

....ça reste quoi....

la circoncrision peut etre fait quelque mois aprés la naissance. je trouve que c'est mieux a ce stade d'inconscience qu'a l'age adulte.

wauy! quelques jours aprés la naissance sak, quelques jours avant la mort, mossi yam.bakhoul, bakhoul.

sé une pratik ki fait plus de mal ke de bien.....pfffff

C'est vrai que c bizarr comme coutume!
mes c cel de nos parents!
Avec nos générations sa va changer!

Ladyfatou, la grande bagarreuse qu'était Mariama BÂ aimait bien laisser la lourde tâche du choix de principes à ses enfanrts tout en gardant ELLE ceux légués par ses propres parents. Sur le mariage de castes par exemple, elle dit n'être jamais proche du moment où elle pourrait être d'accord, mais laisse quand-même à ses enfants de l'accepter pour ses petits-fils....

Une manière qui est bien sénégalaise et qui fait que rien ne bouge car chaque génération fuit sa responsabilité du virage à 90° et finalement on ne perdrait rien à attendre sans rien voir de concret au bout !

Pour retourner au titre du sujet, je ne sais pas si Modou comprendra que j'ai passé le test ou non, car la fertilité de son esprit m'inquiète beaucoup parfois mais des excisées qui se retrouvent assez simplement au septième astre il y en a quand même : tenter pas de me démentir c'est du béton ce que j'avance là, sans détails, toute demande de "léeralisation" sera carrément rangée sur la touche des intouchables (questions )

Salaam !

Je ne mets pas tes assertions en doute Thiam...mais bon ,pourquoi, à ton avis, les femmes qui ont subi l'excision demandent
une opération de reconstruction ...
"Il y en a quand même"...tant mieux si je puis dire...le mieux serait qu'il n'y en ait pas (d'excisées).
Je souhaitais dire également ,à propos de la circoncision,qu'il existe des anomalies anatomiques chez les garçonnets et que la circoncision est une solution à ce petit problème.Un roi de France avait ce problème là ,malgré sa réticence et le peu de con-
fiance aux chirurgiens de l'époque ,il a accepté de se faire opérer car il était la risée de la cour ,et du fait de son statut ,il de-
vait donner un héritier à la couronne de France.L'opération s'était bien passée puisqu'ensuite il a enfin pu honorer sa femme
et ils ont eu 3 enfants vifs.Il s'agissait de LouisXVI.
Pour en revenir au sujet ,je te donne raison sur la première partie de ton post Thiam...il y a des incohérences parfois surpre-
nantes chez les humains ,c'est pour cela que parfois 2 pas en avant sont faits mais peuvent être suivis d'un pas en arrière.

T B a écrit: Pour retourner au titre du sujet, je ne sais pas si Modou comprendra que j'ai passé le test ou non, car la fertilité de son esprit m'inquiète beaucoup parfois mais des excisées qui se retrouvent assez simplement au septième astre il y en a quand même : tenter pas de me démentir c'est du béton ce que j'avance là, sans détails, toute demande de "léeralisation" sera carrément rangée sur la touche des intouchables (questions )

Salaam !

Non non non TB, s'immuniser contre la question ne t'en sortira pas!!! Tu savais parfaitement que j'allais poser la question! Vas-y, explique-nous comment tu sais qu'il en existe qui puissent bien voyager au septième ciel, même excisées ! T'en as déjà vues ou quoi? Et puis tu dis qu'elles peuvent y arriver simplement. Ce ne serait pas gentil de refuser de filer des tuyaux à des personnes concernées.
Vas-y! Lâche-toi. Personne ne t'ammènera en prison ici.

Modou arrête là

Exact Cubana, y reste toujours des questions quoiqu'on fasse !

Mais bon, pour ce qui est de la reconstitution, c'est peut-etre plus un manque de confiance qui la motive, ou encore une ambition esthétique (sait-on jamais avec nos belles narcissiques ) !

Manque de confiance car n'ayant pas trop l'experience qui s'acquiert, disons-le, en faisant les entrainements dans la non-experimental-period , se cache derrière le museau de la soif de découverte et en s'attendant au mieux qui doit arriver, elles tente la reconstitution pour pouvoir se retrouver "complète" et donc jouir des sensations exhaustives telles toutes leurs consoeurs n'ayant subies l'opération mutilatrice.

bonjour moi aussi j'ai subi une excision quand j'avais 3 ans mais j'ai dejà vu des filles se faire exciser c horrible j'ai une petite fille si je pars au mali avec elle j'ai peur je ne la quitterai pas des yeux un instant j'ai peur. mon mari est français il connait l'excision parce qu'il a voyagé en afrique.
il m'a soutenu moi je sentait pas femme car il me manquais une partie de mon corps je me suis fait opérée et maintenant ca va mieux je me sens bien.

j'ai toujours eu du plaisir pendant mes rapports sexuels mais ca me génait surtout quand j'allais chez le gynécologue on me disait tout le temps ah on vous a excisée . mais il y a que mon mari qui est au courant et personne d'autre j'ai peur d'en parler a mon entourage.

en faisant cette opération j'ai de en plus de plaisir en faisant l'amour avec mon mari . je ne comprends pas pourqoui ils font ça l'excision , pour moi ça sert à rien parce que si une femme a envie de faire l'amour elle le fera meme si elle est excisée

j'ai toujours eu du plaisir pendant mes rapports avec mes partenaires meme avant l'opération. ca va pas pourquoi les femmes n'auraient pas le droit au plaisir
et les hommes qui sont pour l'excision c des cons moi je suis contre c un act barbare c des sauvages j'ai honte. je m'en souviens a l'hopital on m'a dit madame il faut pas exciser votre fille c interdit
moi j'ai repondu aux infirmières ca va pas je ne vais pas faire ca a ma fille

Ca te tient à coeur, ça va aller



Wi...wi...wi...tout...tout ché...wéré...tout ché...wéré

on ne peut pas dire k les femmes excisés non paas de plaisir c pas justifié ca.

je crois que c'est tres relatif dans la mesure où pour gnène gni, c'st tout le clito qui a été coupé alors que pour les autres, béne partie bi késsé mo déme.

Je suppose que gni déssé une partie gno eup plaisir (mais faudrait qu'elles soient clitoridiennes d'abord)

tima a écrit:on ne peut pas dire k les femmes excisés non paas de plaisir c pas justifié ca.

Développe STP



Wi...wi...wi...tout...tout ché...wéré...tout ché...wéré

tima javé entendu ds femmes kon avé excisé ki disé kel ne ressenté ocune plaisir lors de leur debat sexuel té en plus des fois meme elles ressenten ds douleurs tou sa a cose de lexcision kels avé subi kan el été jeune

C'est juste un acte criminel...J'ai entendu et vu des femmes qui ont enfin osé parlé de cette ignominie exécutée au nom de la tradition et toutes en restent marquées et traumatisées à vie.J'en ai même vu qui sont nées en France ,qu'on a envoyé au pays sous prétexte de connaître la famille et qu'on a mutilé parce que c'est la tradition.Pour la première fois ,elles ont accepté d'en parler ,certaines sont prêtes à tout pour que leur propre enfants ne subissent pas cela.Ce que j'ai du mal à comprendre ,c'est que cette tradition païenne persiste dans des pays où la religion a un poids important et ceux qui sont censés transmettre les Lois divines ne sont alors pas écoutés.Peu de femmes témoignant ont affirmé ressentir du plaisir ,une disait même qu'elle ne ressentait rien du tout lors de l'acte sexuel avec son mari et que certaines femmes étaient obligées de simuler sous peine de se faire battre par leur mari.C'est une insulte à la femme ,à toutes les mères sur cette terre ,juste pour soi-disant que les femmes n'aient pas le feu aux fesses (c'est un des arguments avancé ,si,si) ,c'est vrai qu'en matière de fidélité conjugale les femmes ne sont pas fiables alors que les hommes sont des modèles de vertu.Je comprends tout à fait celles qui ont subi cela et qui seront à jamais habité par la colère et un sentiment d'injustice car c'est injuste et contre nature ,beaucoup plus en tous les cas que certaines choses insignifiantes tenant à un choix personnel tel les l'homosexualité ou ce genre de choses.C'est porter atteinte à l'intégrité de la personne sans son consentement ,c'est violer les âmes ,ça n'a pas de nom...

Camia a peu être vu et entendu les mêmes choses que moi.Il y en a qui meurent après aussi...d'autres qui se retrouvent avec des infections et qui ressentent de la douleur toute leur vie.Je peux vous garantir que la douleur dans ces endroits-là c'est difficile à imaginer...je n'ai pas été excisée mais j'ai subi des opérations chirurgicales dans ces zones-là ,les chirurgiens n'ont pas fait leur travail correctement ,je ne peux même pas être opérée à nouveau pour réparation car je risque une nécrose , et il me reste la douleur ,parfois latente ,parfois insupportable.Je vis quand même ,je prends du Di Antalvic et je boîte sur une jambe pour me soulager...et je pleure parce que parfois j'en ai ras le bol (qui serait heureux d'avoir l'impression d'être empalé...) et j'attends que ça passe.Je trouve génial que des chirurgiens puissent réparer ces femmes, l'idéal serait qu'il n'y ait plus un jour ce genre de réparation à faire.

camia a écrit:tima javé entendu ds femmes kon avé excisé ki disé kel ne ressenté ocune plaisir lors de leur debat sexuel té en plus des fois meme elles ressenten ds douleurs tou sa a cose de lexcision kels avé subi kan el été jeune

Ma foi je ne pu m'empêcher de solliciter une participation exclusive dans ce genre de....... débat ! Ça pourrait mener aux..... ébats

clark a écrit:bonjour,
Je suis français et revient de mon premier long sejour au senegal. Je voudrais vous faire part d'une question que je me pose. J'espere que je ne vais choquer personne, en tout cas ce n'est pas mon but.
J'ai connu au sens biblique un certain nombre de senegalaises dans ce sejour, et je les remercie profondement et respectueusement pour le bonheur et plaisir qu'elles m'ont apportées ainsi..
Inutile de dire que j'ai été séduit par leur plastique et leur gaieté communicative. Par contre j'ai été surpris par une constatation que j'ai fait et qu'il me faut expliquer franchement : j'aime beaucoup pratiquer le cunulingus et toutes les françaises que j 'ai connu me disent que j'ai un tres haut niveau d'expertise dans cet art de les amener au septieme ciel. Et bien en voulant mettre en oeuvre cet art au senegal, j'ai eu souvent du mal a localiser (et donc a tittiller efficacement) le charmant et adorable objet du delit. Quand j'y suis arrivé et a part deux exceptions, il m'a paru que le clitoris (puisqu'il faut bien appeller un chat un chat) des senegalaises (que j'ai connu) etait tres peu developpée par rapport a celui des femmes que j'avais connu avant (et il y en un certain nombres que je suis incapable de chiffrer). Par ailleurs, a part les exception ci dessus (dont une serere de djoal qui a reagi avec fougue et multiples tremblements en me remerciant chaleureusement apres), il m'a paru que les autres ne reagissaient pas autant que je m'y attendais.
J'ai bien ete tenté de poser indirectement quelques questions la dessus a mes partenaires, mais il faut bien avouer que les reponses m'ont paru vagues et que je n'ai pas insisté pour ne pas les gener.
Donc je pose la question de savoir si ces femmes senegalaises ont subi une excision chimique (avec du sel je crois) ou chirurgical (plus ou moins prononcée) et du pourcentage réel de cette pratique au senegal.
Je pose aussi la question de savoir a celles qui ont subi cette mutilation, si elles peuvent encore apprécier le cunulingus
merci d'avance
val

T'as pas honte de venir nous raconter tes ébats ou exploits sexuels?
C'est avec ce tourisme sexuel là que l'on développe le SIDA chez de pauvres gens ignorants jusqu'à la moelle épinière!!! C'est nul de ne voyager que pour satisfaire une libido sexuelle et de passer sur le Net pour raconter ça en détail! Je n'ai même pas de mots pour qualifier cette ignominie! Quel irrespect! Des touristes comme ça, on aimerait bien s'en passer!

Franchement modou, ta réaction me surprend carrement. tu ne sais rien de moi et tu affirmes plein de choses fausses :
1) je n'etais pas touriste mais j'étais 6 mois en mission pour mon travail (je suis chercheur)
2) j'ai toujours mis un preservatif, donc pour le sida je ne pense pas qu'il a pu passser par moi
j'ai tout simplement en vouloir plus sur certains faits constatés mais je pense que j'ai du toucher a un tabou..
Bon je n'insiste pas et ne reviendrais plus sur ce site car si des gens comme toi, intolerants et qui comprennent tout de travers, sont les moderateurs, ça doit pas voler haut !