je suis contre l'avortement

Rappel du premier message :

l'avortement est un crime ; un meutre kon doit reprimer avec les peines les plus lourdes c'est une infanticide .
l'humanite a besoin plus d'humanisme que d'animausites de la sorte meme le motif medical ne doit pas etre accpeter!

sara a écrit:c'est bien votre droit d'être contre l'avortement mais savez réellement ce qui pousse une personne à en arriver à ce point?
C'est vrai que parfois on a pas trop le choix mais ce point de vue n'engage que moi!

Oui Sara, on te comprend et on sait que ton point de vue là que tu dis n'engager que toi est aussi celui de beaucoup d'autres personnes.

On a toujours le choix par contre car ne pas choisir est un choix!!!
Ce qui les pousse à en arriver à détuire ce petit-être est de l'égoïsme pur à mon avis. Elles ne pensent qu'à elles-mêmes!!!

Modou a écrit:On a toujours le choix par contre car ne pas choisir est un choix!!!
Ce qui les pousse à en arriver à détuire ce petit-être est de l'égoïsme pur à mon avis. Elles ne pensent qu'à elles-mêmes!!!

De l'égoïsme laisse-moi rire.

Tu connais le nombre de jeunes filles qui, une fois enceinte, est abandonné par leur "compagnon"
A mon avis, le chiffre doit être très élevé.
L'enfant tu le fais à 2.
Tous les "mecs" peuvent faire "zeub-zeub" avec une fille, c'est pas du tout difficile, mais faut assumer derrière.
C'est facile d'accabler la jeune fille.

Si tu es une jeune fille de 15-16 ans sans aide de tes parents et seule, je ne pense pas que tu puisses l'assumer.

Faut se mettre dans les situations de ces pauvres filles.

Le côté financier est loin d'être négligeable également.

Alors que ces filles de 15/16 ans réflechissent à deux fois avant de coucher!Même pas mariées, même pas fini leurs études, même pas de travail, elles savent déjà qu'elles ne peuvent pas assumer les conséquences parentales d'une relation sexuelle.Mais elles couchent quand même, parce qu'elles sont inconscientes et égoïstes. Elles ne pensent qu'à leur plaisir.C'est de l'irresponsabilité.

(Evidemment je ne parle pas des filles de 15/16 ans qui ont été violée).

Modou a écrit:En tout cas, même si elles (les criminelles) ne sont pas punies ici bas, elles le seront sûrement et certainement dans l'au-delà!

elles seront JAMAIS punies!!

Modou a écrit:Ce qui les pousse à en arriver à détuire ce petit-être est de l'égoïsme pur à mon avis. Elles ne pensent qu'à elles-mêmes!!!

Mais c quoi ça??? egoïsme?!?!
Ceux-là qui veulent qu'une fille continue avec une grossesse non désirée, ça c de l'egoïsme!!

Hodei a écrit:
Ceux-là qui veulent qu'une fille continue avec une grossesse non désirée, ça c de l'egoïsme!!

Combien de femmes sont tombées enceintes alors qu'elles ne s'y attendaient pas?Plein de nos mères se sont retrouvées dans ces situations. Et ces événements inattendus de la vie ne les ont pas empêchées d'accueillir leurs bébés les bras ouverts.

et certes nos meres sont differentes des filles violées par exemple!

GGa a écrit:Combien de femmes sont tombées enceintes alors qu'elles ne s'y attendaient pas?Plein de nos mères se sont retrouvées dans ces situations. Et ces événements inattendus de la vie ne les ont pas empêchées d'accueillir leurs bébés les bras ouverts.

Même si le bb arrive sans l'attendre, ces femmes là ont pris une décision après réfléchir, dans ce cas: accoucher. Ok, c bien... pas problem avec ça GGa.
Mais ce que je dis c que celles-là qui NE veulent PAS continuer avec leur grossesse, ont le droit de faire avec son corps ce qu'elles veuillent et vouloir qu'elles accouchent coûte que coûte, c'est de l'egoïsme.

Parce qu'une fille qui a une relation protégée avec un jeune garçon et dont la capote explose pendant l'acte est irresponsable.

Vous prônez l'abstinence si j'ai bien compris.

Je pense que beaucoup d'entre nous ont eu leur première relation sexuelle vers les 14-16 ans à moins que je ne sois le seul.

En tout cas découvrir le sexe uniquement après avoir fini ses études, trouver un travail... faut vraiment en vouloir
Personnellement, non merci.
L'amour ne peut commencer qu'à 25-30 ans alors ?

Tu fais quoi avant d'avoir 25 ans, tu t'enfermes chez toi et tu ne vois personnes.
Tu dis "non" à tous les mecs qui sentent une attirance envers toi et tu te gardes d'avoir des relations avec un garçon qui te plairait.

Tu plaisantes, j'espère.

Dakar , et si on est croyante et que l'on veut se preserver pour son mari? C'est une plaisanterie ça!

Je suis entièrement d'accord avec Hodei et Sara ,qui sont les égoïstes
dans l'histoire sinon ceux qui cherchent à imposer.
Actuellement en Afrique ,il y a des enfants "de trop" que leur propre
famille jette à la rue car ça fait une bouche de plus qu'on ne peut pas
nourrir ou on en voulait pas tout simplement.Ils sont dans la rue et
on les laisse mourir de faim,on les tape et on va jusqu'à les empêcher
de dormir pour qu'ils meurent...Ils sont soit disant habités par des es-
prits malfaisants alors ça donne le droit à leurs propres géniteurs de
se défouler sur eux ,et tout le monde ferme les yeux,y compris le pas-
teur et l'instituteur...alors passez moi le refrain sur la culture africaine
qui accueille les enfants à bras ouverts! Enlevez un peu vos lunettes
roses !Il ne faut pas généraliser à tout un continent ,mais ce phéno-
mène est récent et surtout il suit les canons religieux car l'avortement
et la contraception ,que ce soit la pilule ou le préservatif ,c'est très
mal vu par les curés...il vaut mieux porter sa croix et souffrir ,c'est soit
disant ce que Dieu veut...ça permet d'avoir un sommeil tranquille et
aucun problème de conscience.
Depuis trop longtemps on a posé un joug chargé de culpabilité sur les
épaules des femmes car on les considère pas comme des êtres hu-
mains et elles ont moins de valeur qu'un animal dans certains pays.
Cela dérange beaucoup le fait d'avoir un contrôle sur leur propre corps,
on les a asservi de cette manière depuis longtemps ,aujourd'hui qu'on
a le choix ça énerve beaucoup.Lorsque la loi autorisant l'avortement
était en discussion ,De Gaule a dit ceci à son initiateur :"Alors mainte-
nant ,elles vont faire comme nous,...elles vont pouvoir baiser".
C'est une phrase un peu brute mais qui résume bien les choses à sa-
voir qu'auparavant les hommes avaient le droit de prendre du plaisir
mais pas les femmes ;quand on est stressée par le fait de savoir qu'on
peut tomber enceinte sans le désirer,on a pas forcément la tête à
prendre du plaisir ,alors que c'est pas le problème d'un homme ,s'il en-
grosse une femme et qu'il l'abandonne ça sera toujours la faute de la
femme parce qu'elle a couché...la salope!Dans certains pays,même
dans un cas de viol ,la femme est condamnée à mort car c'est forcé-
ment de sa faute!
Axé!

J'avais oublié de te citer Dakar,tu es lucide et plein de bon sens.
On peut se préserver pour son mari ,c'est un choix...aujourd'hui on
a le choix alors qu'auparavant c'était une obligation.
Axé!

Sita, chacun ou chacune fait ce qu'il veut suivant sa religion mais c'est un peu facile d'assimiler une jeune femme qui tombe enceinte d'égoïste ou de femme facile sous prétexte que, par accident, elle tombe enceinte alors que toi tu n'auras eu aucune relation.

Si tu choisis d'avoir tes premières relations sexuelles uniquement une fois mariée, je peux l'accepter mais tu dois être capable également d'accepter celles qui ne partagent pas ta vision de la vie.

Enfin, tu te préserves pour ton mari, ok, mais qu'est-ce qui te dit qu'il va te satisfaire sexuellement une fois mariée si vous n'avez jamais rien fait ensemble.
C'est quand même important dans un couple l'harmonie sexuelle.
Je préfère connaître à fond une personne avant d'envisager de fonder quelquechose avec elle.

je respecte ton avis Dakr et je suis tres open mind et moi meme je ne partage pas les memes principes avec ma meilleure amie, et pourtant on est auj les meilleures amies du monde depuis plus de 10 ans !

comme quoi chacun fait ce qu'elle veut de sa vie ! mais il faudra toutefois assumer apres!


et rassure toi , tout est question d'apprentissage dans la vie, et je pense que la communication est le fondement de toute relation durable.

et aussi il ny a pas que le sexe dans un couple!

Entierement d'accord avec hodei et dakaruzbh,parfois faut pas juste s'arrêter à la surface mais vraiment entrer dans les details et se dire que les filles qui se décident à interompre une grossesse ne le font pas de gaieté de coeur.........

Dakaroubzh a écrit:Parce qu'une fille qui a une relation protégée avec un jeune garçon et dont la capote explose pendant l'acte est irresponsable.

Vous prônez l'abstinence si j'ai bien compris.

Je pense que beaucoup d'entre nous ont eu leur première relation sexuelle vers les 14-16 ans à moins que je ne sois le seul.

En tout cas découvrir le sexe uniquement après avoir fini ses études, trouver un travail... faut vraiment en vouloir
Personnellement, non merci.
L'amour ne peut commencer qu'à 25-30 ans alors ?

Tu fais quoi avant d'avoir 25 ans, tu t'enfermes chez toi et tu ne vois personnes.
Tu dis "non" à tous les mecs qui sentent une attirance envers toi et tu te gardes d'avoir des relations avec un garçon qui te plairait.

Tu plaisantes, j'espère.

Dakar, je ne plaisante pas: apprends que certaines femmes se préservent encore pour leur mari en 2007. J'ai le droit de croire encore au prince charmant.
Je ne comprends plus pourquoi les pacifistes prônent encore le "faites l'amour, pas la guerre", parce qu'aujourd'hui faire l'amour est aussi dangereux que faire la guerre si l'on ne se protège pas. Il y a toujours un risque de contamination ou de fécondation lors de rapports sexuels quelque soit la protection parce qu'aucune protection n'est fiable à 100%. Et je pense que les jeunes filles de 15 ans devraient être sensibilisées à ce risque. Avec tout le tapage que les medias font sur le SIDA, elles doivent le savoir. Donc moi je pars du principe qu'elles connaissent d'avance les risques d'un rapport. Donc si elles couchent, c'est qu'elles acceptent d'assumer les risques. C'est comme un contrat, on te prévient des risques, si tu signes, c'est que tu acceptes les risques. Elles ont couchés, alors qu'elles assument leur acte. C'est une question de responsabilité. Elles ont fait le choix de coucher avant le mariage, qu'elles assument.
Moi j'ai fait l'autre choix, par rapport à la religion. Et franchement, je pense que la religion a fait cette règle pour nous éviter l'avortement, parce que le mariage assure un cadre stable à l'enfant. Encore un fois, la religion sauve.

Actuellement en Afrique ,il y a des enfants "de trop" que leur propre
famille jette à la rue car ça fait une bouche de plus qu'on ne peut pas
nourrir ou on en voulait pas tout simplement.Ils sont dans la rue et
on les laisse mourir de faim,on les tape et on va jusqu'à les empêcher
de dormir pour qu'ils meurent...Ils sont soit disant habités par des es-
prits malfaisants alors ça donne le droit à leurs propres géniteurs de
se défouler sur eux ,et tout le monde ferme les yeux,y compris le pas-
teur et l'instituteur...alors passez moi le refrain sur la culture africaine
qui accueille les enfants à bras ouverts! Enlevez un peu vos lunettes
roses !Il ne faut pas généraliser à tout un continent ,mais ce phéno-
mène est récent et surtout il suit les canons religieux car l'avortement
et la contraception ,que ce soit la pilule ou le préservatif ,c'est très
mal vu par les curés...il vaut mieux porter sa croix et souffrir ,c'est soit
disant ce que Dieu veut...ça permet d'avoir un sommeil tranquille et
aucun problème de conscience.

Cubana, si je comprends bien ton raisonnement, il vaut mieux tuer un enfant dès sa conception pour éviter qu'il souffre plus tard?Mais est-ce que tu t'es demandé pourquoi cet enfant souffre?Il souffre à cause de l'irresponsabilité de ses parents. Encore une fois, l'enfant paie pour l'irresponsabilité de ses parents. Dans les deux cas!Moi je pars du principe que quand tu couches, tu assumes les conséquences.Tu prends l'exemple de parents qui ont déjà beaucoup d'enfants...Bah en couchant, ils savaient déjà qu'il y avait un risque de faire un enfant "en trop". Ils ont couché alors qu'ils savaient qu'ils ne pourraient pas en assumer les conséquences: logement, nourriture, habillement. Encore une question d'irresponsabilité.
Et ne me faite pas croire qu'avorter est une attitude responsable. Parce que pour moi avorter c'est le refus d'assumer les conséquences de ses actes, c'est de la lâcheté.

Moi je ne comprends pas pourquoi les enfants doivent toujours payer pour les erreurs de leurs parents.

Salut à toutes et à tous!

Hodei a écrit:

Modou a écrit:En tout cas, même si elles (les criminelles) ne sont pas punies ici bas, elles le seront sûrement et certainement dans l'au-delà!

elles seront JAMAIS punies!!

Sur quoi te bases-tu chère Hodei pour mettre ce JAMAIS????

Hodei a écrit:

Modou a écrit:Ce qui les pousse à en arriver à détuire ce petit-être est de l'égoïsme pur à mon avis. Elles ne pensent qu'à elles-mêmes!!!

Mais c quoi ça??? egoïsme?!?!
Ceux-là qui veulent qu'une fille continue avec une grossesse non désirée, ça c de l'egoïsme!!

Je crois que toi, Dk et Cubana, vous n'avez pas compris pourquoi je parlais d'égoïsme.
Je trouve qu'elles sont totalement égoïstes en voulant massacrer cet être vivant juste parce qu'elles n'ont pas envie de supporter son éducation qui peut couter chère, juste parce qu'elles ne peuvent pas supporter le regard méprisant de la société (regard justifié car c'est ignoble de faire des enfants dans la rue sans être marié légalement pour un musulman ), juste parce qu'elles pourraient éprouver de sérieuses difficultés à convaincre un autre homme à les marier par la suite, en un mot, juste parce la venue au monde de cet enfant leur prive de plein d'avantages scripto-personnels. Cela s'appelle de l'égoïsme en français.
L'avortement ne peut-être justifié, pour moi, que quand la vie de la mère est en danger!!!

Cubana a écrit:
J'avais oublié de te citer Dakar,tu es lucide et plein de bon sens.
On peut se préserver pour son mari ,c'est un choix...aujourd'hui on
a le choix alors qu'auparavant c'était une obligation.

Bien sûr qu'il sera lucide pour toi puisqu'il dit la même chose que toi!
Se préserver pour son partenaire demeure toujours une obligation non seulement pour la femme mais aussi pour l'homme, dans notre religion!!!
Pour d'autres types de femmes, c'est peut-être un choix d'aller coucher avec qui elles veulent et puis d'occire le foetus quand elles n'ont pas envie de le voir naître alors que leurs propres mères les ont pourtant gardées pendant 9 mois avant de les mettre au monde et de bien s'occupper d'elles en leur offrent une bonne éducation et une chance dans la vie!

C'est à cause de l'un de tes messages où tu répondais à GGA quand elles parlait d'accueillir les enfants à bras ouverts, qu'à chaque fois que je parle, je préfère faire référence au Sénégal et non à l'Afrique toute entière!!!
Avant cette idéologie occidentale, la notion d'enfant non désiré n'existait pas chez nous et la notion de pillules ou de capotes n'avait aucun sens non plus!
Les enfants constituaient une richesse et non une charge. Mais aujourd'hui, avec cette idéologie occidentale et égoïste consistant à choisir son nombre d'enfants (voire même leur sexe), on assiste de plus en plus à un délaissement et un massacre des valeurs humaines!
Tout ce qui compte pour beaucoup d'adeptes de cette idéologie, c'est l'argent, le confort et le plaisir sexuel!
Oui c'est être égoiste que de ne faire qu'un ou 2 enfants et puis d'aller porter tout son amour sur des chats et des chiens qui eux ne demandent aucune éducation, ni aucune formation juste à manger et en pas cher en plus!
Bon, j'ai un peu extrapolé vers la contraception mais c'est le sujet qui y est lié! Peut-être qu'on va ouvrir ce sujet aussi!


Sita, tu as raison quand tu répondais à Dk en lui disant qu'il n'y avait pas que le sexe dans un couple même s'il a sa place. Ce n'est pas notre culture, ni notre religion que de vouloir essayer d'abord son partenaire (comme si cétait une chemise à acheter au magasin) avant de s'engager avec lui/elle. Mais, cela ne m'étonne pas qu'une personne n'ayant pas pas de valeur religieuse puisse penser ainsi!


Je reviens!

GGA a écrit:Moi j'ai fait l'autre choix, par rapport à la religion. Et franchement, je pense que la religion a fait cette règle pour nous éviter l'avortement, parce que le mariage assure un cadre stable à l'enfant. Encore un fois, la religion sauve.

Tout à fait GGA! La religion est la meilleure offre que Dieu a octroyée à l'humanité. Elle est le meilleur moyen pour nous pour faire face à nos problèmes!
Quand on ne l'a pas ou quand on s'en fout, eh bien, bienvenue dans la mare des problèmes et des regrets!
Elle ne nous conseille que ce qui pourrait nous sauver et nous éviter des ennuis que nous ignorions avant même de commettre les actes qui nous sont fatals aujourd'hui!

Cubana a écrit:
Cubana, si je comprends bien ton raisonnement, il vaut mieux tuer un enfant dès sa conception pour éviter qu'il souffre plus tard?

Eh oui, c'est effectivement ce qui est sous-entendu dans les propos des défenseurs de l'avortement qui y voient une liberté de la femme!!! Choisir d'éliminer un individu juste parce que sa vie dépend de nous est une criminalité manifeste; Qu'on se dise!

modou je crois que personne ne légitimise l'avortement mais il faudrait quand même faire la part des choses entre ceux qui le font par pur égoîsme et ceux qui n'ont que ce moyen comme porte de sortie

GGa a écrit:En plus l'avortement ne tue pas qu'un seul enfant. L'avortement laisse parfois des séquelles dans le corps d'une femme. Il y a des femmes qui ne peuvent même plus enceinter après un curetage. Elle ne peuvent plus être mère après avoir avorté. Donc avorter c'est comme tuer tous les enfants qu'elle aurait pu avoir. En même temps, je me demande si ce n'est pas une punition divine: une femme qui a tué son enfant ne mérite pas d'être mère une deuxième fois.

D accord, pour les sequelles, mais dire qu une femme ne pourra pas concevoir d enfant apres un avortement c est totalement faux. Certaines l ont pratique plusieurs fois...

Modou a écrit:
Eh oui, c'est effectivement ce qui est sous-entendu dans les propos des défenseurs de l'avortement qui y voient une liberté de la femme!!! Choisir d'éliminer un individu juste parce que sa vie dépend de nous est une criminalité manifeste; Qu'on se dise!

Oui, la liberté des uns commence quand la liberté des autres s'arrêtent. C'est connu. Et c'est encore plus facile quand l'autre( ici le feotus) ne peut pas se défendre.

sara a écrit:modou je crois que personne ne légitimise l'avortement mais il faudrait quand même faire la part des choses entre ceux qui le font par pur égoîsme et ceux qui n'ont que ce moyen comme porte de sortie

Dis plutôt que tu ne légitimises pas l'avortement, c'est plus sûr.
L'avortement n'a jamais été le seul moyen comme porte de sortie! JAMAIS.
Si on le voit comme seul moyen, c'est que l'on est égoïste et que la vie de l'autre (le malheureux bébé) n'a aucun sens dès l'instant qu'on sera dans le pétrin! Pourquoi la fille/femme en question n'a-t-elle pas choisi de mettre fin à ses propres jours??? C'est une porte de sortie ça aussi! Non?

Je crois qu'un croyant ferait mieux de combattre l'avortement sous toutes ses formes pour aider au respect de la vie et pour aider également ces personnes qui penseraient y recourir car elles n'y trouveront aucun avantage! Aucun!
Car la vie ne se limite pas sur terre et en plus, l'avortement présente des risques et des sequelles pour la femme ici même sur terre!
Combien de filles meurent en tentant d'avorter? Que diront-elles au bon Dieu?

Modou a écrit: Pourquoi la fille/femme en question n'a-t-elle pas choisi de mettre fin à ses propres jours??? C'est une porte de sortie ça aussi! Non?

Très bonne question?ça prouve l'égoïsme.Elle préfère sauver leur peau que celle du bébé.

Aissatou a écrit:

GGa a écrit:En plus l'avortement ne tue pas qu'un seul enfant. L'avortement laisse parfois des séquelles dans le corps d'une femme. Il y a des femmes qui ne peuvent même plus enceinter après un curetage. Elle ne peuvent plus être mère après avoir avorté. Donc avorter c'est comme tuer tous les enfants qu'elle aurait pu avoir. En même temps, je me demande si ce n'est pas une punition divine: une femme qui a tué son enfant ne mérite pas d'être mère une deuxième fois.

D accord, pour les sequelles, mais dire qu une femme ne pourra pas concevoir d enfant apres un avortement c est totalement faux. Certaines l ont pratique plusieurs fois...

Oui mais GGA ne t'a jamais dit le contraire!

Elle t'a bien dit: "Il y a des femmes....", ce qui ne veut nullement dire que c'est la totatlité des avorteuses! Ou bien, sommes nous qui ne comprenons plus le français!

Qu'elles périssent en Enfer celles qui en ont usé plusieurs fois!!!

Il y a une question qui me choque aussi et que personne n'a posée: les femmes qui avortent n'avortent pas seules?Elles sont aidées? Les professionnels de l'avortement sont aussi responsables!Ils sont complices. Les médecins sont supposés SAUVER DES VIES jusqu'à preuve du contraire. C'est grave ça!Très grave!Eux aussi doivent porter la culpabilité!

Modou a écrit:

Hodei a écrit:

Modou a écrit:En tout cas, même si elles (les criminelles) ne sont pas punies ici bas, elles le seront sûrement et certainement dans l'au-delà!

elles seront JAMAIS punies!!

Sur quoi te bases-tu chère Hodei pour mettre ce JAMAIS????

Ben... Dieu, n'a rien à dire à ce que je fasse! Et mag sama, on fait tellement d'atrocités au nom de Dieu que franchement, basta quoi.

GGa a écrit:

Modou a écrit: Pourquoi la fille/femme en question n'a-t-elle pas choisi de mettre fin à ses propres jours??? C'est une porte de sortie ça aussi! Non?

Très bonne question?ça prouve l'égoïsme.Elle préfère sauver leur peau que celle du bébé.

ah non mais là c'est grave.... et je ne me référe pas à l'idée de se suicider sinon à se poser c question là!!!!

Tout à fait!
Mais GGA, avant de parler de ces professionnels qui aident à avorter, parlons d'abord de ces politiques qui votent les lois du droit à l'avortement!!! Je pense qu'ils constituent le premier maillon de la chaîne des malfaiteurs!

C'est vrai que c'est dans les pays à forte dose de mécréance qu'on retrouve de telles politiques! Dieu merci, de telles politiques, nous en sommes pour le moment épargnés! Que cela continue pour notre bien.

Ben, ces professionnels de l'avortement sont, je crois, autant responsables que les femmes portant le foetus et voulant s'en débarasser! Dans des pays appliquant la peine de mort, ils seraient certainement pendus ou égorgés!

Tous les médecins n'ont pas pour devise "sauver des vies". Pour beaucoup d'entre eux, c'est : "sauver sa poche".

Modou, tu n'as jamais trempé ton biscuit ?

Vous désirez la mort de l'avorteuse mais ce bébé, elle l'a fait toute seule ?
Et au nom de quoi elle devrait se suicider ?

Vous délirez totalement.

Modou a écrit:C'est vrai que c'est dans les pays à forte dose de mécréance qu'on retrouve de telles politiques

Ce sont qui les mécréants ?
Les Occidentaux ?

Pfffff

Le bébé, elle ne l'a pas fait toute seule mais il n'empêche que le bébé est une partie d'elle. Donc si elle estime qu'elle peut supprimer une partie d'elle, pourquoi ne pas se supprimer toute entière?

Je vais faire comme si je n'avais rien vu, c'est préférable.

Dakaroubzh a écrit:Modou, tu n'as jamais trempé ton biscuit ?

Vous désirez la mort de l'avorteuse mais ce bébé, elle l'a fait toute seule ?
Et au nom de quoi elle devrait se suicider ?

Vous délirez totalement.

Dk, que veux-tu dire par tremper ton biscuit? Sois plus explicite!
Je n'ai pas envie de te parler de moi car ce n'est pas l'objet du débat.
Sois plus grand que ça!
Qui t'a dit que nous désirons la mort de l'avorteuse? Mais QUI?
Ne comprends pas SEULEMENT ce que tu veux comprendre car cela s'appelle de "l'injustesse".
Je t'ai tout simplement dit qu'il y avait aussi le choix du suicide qu'elle n'a pas opté pour montrer que cette femme avorteuse donne un sens à sa vie et aucun à son foetus! Je ne lui souhaite pas la mort car c'est aussi un être humain comme le foetus dont je défends le droit à la vie!

Hodei a écrit:Ben... Dieu, n'a rien à dire à ce que je fasse! Et mag sama, on fait tellement d'atrocités au nom de Dieu que franchement, basta quoi.

Ben pour quelqu'un qui pense que Dieu n'a rien à dire sur ce qu'elle a à faire, eh bien, il est évident qu'elle pensera toujours à contre sens de Modou Ndiaye!
Saches que ce n'est pas parce que des atrocités sont commises au nom de Dieu que Dieu ne devrait plus être considéré, ni que ceux qui croient en lui ne peuvent faire des raisonnements cohérents.
Parmi les croyants, tu trouveras des des criminels et des pacifistes mais là n'est pas l'objet du débat.

Hodei a écrit:
ah non mais là c'est grave.... et je ne me référe pas à l'idée de se suicider sinon à se poser c question là!!!!

Je n'ai rien compris à ce que tu viens de dire. Peux-tu m'expliquer davantage?

Dk a écrit:
Ce sont qui les mécréants ?
Les Occidentaux ?

Dk, dans quels pays tu trouves des athées qui le réclament haut et fort et qui s'en sont fiers malheureusement pour eux?

Dakaroubzh a écrit:Je vais faire comme si je n'avais rien vu, c'est préférable

Tout a fait d'acc, Dak... ça sorte de son lit

Modou,
Pourquoi malheureusement pour eux ?
Je vis très bien comme celà.
Je ne vois pas en quoi tu serais plus heureux que moi.

Tu sais il y a beaucoup de musulmans qui se disent pratiquant alors que pour eux çà se résume à faire les prières et encore.
En dehors de celà, c'est beuverie, libertinage et j'en passe.

Personnellement, je préfère assumer le fait d'être athée parce que je le suis à 100% que de se faire passer pour quelqu'un que l'on n'est pas.

Ceci n'est pas le sujet.

Dakaroubzh a écrit:Modou,
Personnellement, je préfère assumer le fait d'être athée parce que je le suis à 100% que de se faire passer pour quelqu'un que l'on n'est pas.

Ceci n'est pas le sujet.

Oui ce n'est pas le sujet mais justement comme tu le sais, reviens au sujet. Je pensais qu'il t'était utile d'obtenir la réponse à ta question. Eh bien voilà, tu as trouvé la réponse à ta question !!!

Je t'ai aussi parlé du sujet dans mon précédent post auquel tu viens de répondre mais tu n'as voulu retenir que ce côté hors sujet et en même temps, tu nous écris

Dk a écrit:vais faire comme si je n'avais rien vu, c'est préférable

Dakar, même si tu n'es pas croyant, tu es un être humain comme ce feotus, tu peux comprendre notre point de vue.

GGa a écrit:Si Dieu a voulu qu'un enfant naisse mal formé, doit-on contester sa décision?Il faut aussi savoir que la malformation est aussi la faute des parents. Quand la mère a passé sa jeunesse à consommer de l'alcool et la drogue, il lui reste des séquelles. Notamment sur son enfant. Encore une fois, l'enfant n'y est pour rien. Il paie les pots cassés pour sa maman. Et sa maman devrait assumer ses conneries.

En plus l'avortement ne tue pas qu'un seul enfant. L'avortement laisse parfois des séquelles dans le corps d'une femme. Il y a des femmes qui ne peuvent même plus enceinter après un curetage. Elle ne peuvent plus être mère après avoir avorté. Donc avorter c'est comme tuer tous les enfants qu'elle aurait pu avoir. En même temps, je me demande si ce n'est pas une punition divine: une femme qui a tué son enfant ne mérite pas d'être mère une deuxième fois.

WOW WOW WOW ma chère .... il ne faut pas généraliser là....
c'est drôle je n'ai pris ni drogue , ni alcool... et ma fille est née avec un gros handicap auditif et pleins de malformations..
Il faudrait que tu fasse quand même attention a ce que tu avance ...

Dieu nous a fait humain et non parfait ..... s'il nous avait voulu parfait il l'aurait fait....
Je crois que chaque humains sera jugé pour ce qu'il a fait et c'est non a toi de le faire .. voilà

pour la deuxieme affirmation que j'ai souligné...
Je trouve que tu y va fort .....
encore la si une mère se fait avorter et apres ne peut plus avoir d'enfant a cause de son geste, ben je crois pas que c'est a moi de juger de ce qu'elle a fait ..... elle aura assez de remord elle meme ...



Que celui qui n'a jamais péché jette la premiere pierre....
en tout cas c'est pas moi qui va la lancer...

Cubana a écrit:Oui, Sita,tu as raison dans ce que tu dis ,il faut être logique ,jusqu'au
bout(c'est pas un reproche).Si on considère que l'avortement ,du fait
du choix d'une femme,est criminel ,il faut alors considérer que la con-
traception l'est aussi puisqu'il s'agit d'un "refus de procréer" ,choisit
par la femme. GGa ,tu fais de très beaux discours mais très utopistes,
je suis désolée de te le dire.Raconter qu'autrefois,quand les gens n'a-
vaient pas le choix ,c'était mieux et que tout le monde s'en sortait
bien...faut pas dire n'importe quoi .Ouvres grand tes yeux ma grande
et penches-toi sur le monde dans lequel on vit.Des enfants rejetés,
malheureux,dont le seul tort est d'être venu au monde ,il y en a plein
malheureusement ,en Afrique ,en Asie ,et ailleurs mais surtout où la
misère règne.Je pense que tu n'as jamais dû voir ce qui se passe dans
les asiles psychiatriques et les orphelinats de l'ancien bloc de l'Est et
ce qui existe en Corée du Nord ou en Chine ,n'en parlons pas.
Qu'on soit pour ou contre l'avortement n'est pas la question ,chacun
voit midi à sa porte,ce que je trouve inconcevable ,c'est de nier que la
femme puisse avoir des droits sur son propre corps.Personellement ,je
refuse que quiconque vienne me dire ce que j'ai à faire de mon corps
et de la matrice qui est à l'intérieur de ce véhicule. L'avortement ,le
traumatisme et les complications que cela peut entraîner (quelles que
soient les raisons de ce choix )n'a jamais et n'est jamais un choix faci-
le pour une femme ,elle n'oublie jamais ,et le fait d'être croyant n'a
rien à voir avec cela.
Axé!

Justement tu as raison Cubana ....

Ma grand-mère a eu 23 enfants parce qu'elle n'a pas eu le choix , a cause d'une religion qui interdit la contraception, a cause d'un grand-père trop ..... qui ne pouvait se retenir....

tout ça a fait que ma grand-mère maternel , je ne l'ai pas connue parce qu'elle est morte a 39 ans oui oui !!! elle c'est mariée a 16 ans et elle est morte a 39 ans .... ayant eu 23 anfants , 3 couples de jumeaux et plusieurs de morts ...

la plus part des enfants placés dans des familles d'acceuille, batus , baffoués... traités comme des moins que rien ....

c'est drôle je ne vois pas ce qui vait de mieux GGA .....

maryposa a écrit:

GGa a écrit:Si Dieu a voulu qu'un enfant naisse mal formé, doit-on contester sa décision?Il faut aussi savoir que la malformation est aussi la faute des parents. Quand la mère a passé sa jeunesse à consommer de l'alcool et la drogue, il lui reste des séquelles. Notamment sur son enfant. Encore une fois, l'enfant n'y est pour rien. Il paie les pots cassés pour sa maman. Et sa maman devrait assumer ses conneries.

En plus l'avortement ne tue pas qu'un seul enfant. L'avortement laisse parfois des séquelles dans le corps d'une femme. Il y a des femmes qui ne peuvent même plus enceinter après un curetage. Elle ne peuvent plus être mère après avoir avorté. Donc avorter c'est comme tuer tous les enfants qu'elle aurait pu avoir. En même temps, je me demande si ce n'est pas une punition divine: une femme qui a tué son enfant ne mérite pas d'être mère une deuxième fois.

WOW WOW WOW ma chère .... il ne faut pas généraliser là....
c'est drôle je n'ai pris ni drogue , ni alcool... et ma fille est née avec un gros handicap auditif et pleins de malformations..
Il faudrait que tu fasse quand même attention a ce que tu avance ...

Dieu nous a fait humain et non parfait ..... s'il nous avait voulu parfait il l'aurait fait....
Je crois que chaque humains sera jugé pour ce qu'il a fait et c'est non a toi de le faire .. voilà

pour la deuxieme affirmation que j'ai souligné...
Je trouve que tu y va fort .....
encore la si une mère se fait avorter et apres ne peut plus avoir d'enfant a cause de son geste, ben je crois pas que c'est a moi de juger de ce qu'elle a fait ..... elle aura assez de remord elle meme ...



Que celui qui n'a jamais péché jette la premiere pierre....
en tout cas c'est pas moi qui va la lancer...

Salut Maryposa la belle Québecquoise!
Je vais tenter de défendre les dires de GGA, cette fille si réfléchie et qui fait de très bons raisonnements!

En fait, elle est un peu allée loin en affirmant que les malformations sont la faute des parents aussi. Je crois que c'est sa seule maladresse dans son post! Effectivement, toutes les malformations ne sont certaiment pas dues aux parents mais elles pourraient l'être dans certains cas.
Le reste de son post, c'est soit des choses avérées, soit des questions qu'elle se pose en toute légitimité, des questions qui méritent d'être posées car ayant des réponses non évidentes. Par exemple: Si Dieu a voulu qu'un enfant naisse mal formé, doit-on contester sa décision? ou encore En même temps, je me demande si ce n'est pas une punition divine: une femme qui a tué son enfant ne mérite pas d'être mère une deuxième fois.
Oui ces questions sont très intéressantes car moi aussi, j'ai toujours pensé que certaines criminelles (avorteuses) ont été punies par le Bon Dieu après un avortement ou après une prise excessive de pilules pour ne pas tomber enceintes alors qu'elles font le plus vieux métier du monde presque tous les jours! La réponse à ces ces questions me semble être NON pour la première et OUI pour la seconde!

Sinon, nous savons tous que Dieu est le seul juge et ce que nous faisons ici n'est pas juger car nous ne nous acharnons sur aucune personne en particulier. Nous donnons nos points de vue sur une question donnée. Et puis, c'est toujours utile de discuter pour connaître des choses que l'on ne connaissait pas au lieu de s'en limiter à "Non Dieu est le seul juge, il ne faut blâmer personne".
Car, on pourrait en même temps dire :"Non, ne jugez pas le jeune homme là qui vient juste de tuer son vosin d'une balle dans la tête car personne n'est parfait et puis seul Dieu est juge, c'est pas à nous de lui jeter la première pierre!

Mdou dit :

Pourtant SI. Un croyant est un individu qui, à chaque fois avant de décider d'une chose cherche à savoir ce qu'en dit sa religion. Quand même. Sinon, ce serait quoi être un croyant???

et moi je dis : ok pour chercher a savoir ce quand dit la religion ...
mais esce une obligation... ne serais-ce pas moi qui va payé en bout de ligne si je n'ai pas fais ce qui était suggeré..... ????????????

toi Modou peut tu m'affirmer que tu fais tout ce que dit le coran ???
a la lettre , a la perfection ........ je n'ai pas besoin que tu me réponde la dessus , parce que sais déja la réponse.... moi je sais que tu n'est pas parfait et je dis ca sans jugement seulement que je sais que si nous serions parfait nous ne serions pas sur cette terre....

Comment pouvont nous juger une personnes sur ce qu'elle fait sans en savoir les raisons ...... commencons donc a nous juger sois même....
vous ne pensez-pas

Le coran n'est-il pas là pour nous donner une exemple du comment vivre notre vie ?
la bible aussi ....
pour essayer de devenir meilleur ...

mais comment forcer quelqu'un a suivre cette exemple..... je crois que chacun chemine a son ritme... voilà c'est ce que je pense

et chacun payera aussi pour ses erreurs.....


*juger moi * lol

maryposa a écrit:

Modou a écrit:
Pourtant SI. Un croyant est un individu qui, à chaque fois avant de décider d'une chose cherche à savoir ce qu'en dit sa religion. Quand même. Sinon, ce serait quoi être un croyant???

et moi je dis : ok pour chercher a savoir ce quand dit la religion ...
mais esce une obligation... ne serais-ce pas moi qui va payé en bout de ligne si je n'ai pas fais ce qui était suggeré..... ????????????

Oui sinon, ce serait un péché et dans ce cas, il s'agit d'un péché vraiment grave puisque c'est à la vie d'une personne que l'on attente! Oui ce serait toi qui paierait en bout de ligne mais justement puisque nous sommes gentils, on ne cessera de mal voir cette pratique pour que tu puisses renoncer à y penser. J'ai utilisé tu, te, ... juste pour faire référence au moi dans ton texte. Ce que je dis ne s'adresse pas à toi Maryposa.

Maryposa a écrit:
toi Modou peut tu m'affirmer que tu fais tout ce que dit le coran ???
a la lettre , a la perfection ........ je n'ai pas besoin que tu me réponde la dessus , parce que sais déja la réponse.... moi je sais que tu n'est pas parfait et je dis ca sans jugement seulement que je sais que si nous serions parfait nous ne serions pas sur cette terre....

Je vais quand même te répondre même si tu connais déjà la réponse:
Non, je ne fais pas tout ce que demande le Coran à la perfection mais je n'ai jamais tué quelqu'un. Par ailleurs, je m'efforce tous les jours de suivre à la perfection ce que me demande le Coran même si je sais que j'y parviendrai difficilement ou pas!

Maryposa a écrit:
Comment pouvont nous juger une personnes sur ce qu'elle fait sans en savoir les raisons ...... commencons donc a nous juger sois même....
vous ne pensez-pas

As-tu lu mon post précédent?

Maryposa a écrit:
Le coran n'est-il pas là pour nous donner une exemple du comment vivre notre vie ?
la bible aussi ....
pour essayer de devenir meilleur ...

Si si t c'est pour ça qu'on devrait éviter d'avorter justement!!!

Maryposa a écrit:voilà c'est ce que je pense

Très bien pensé en tout cas

Modou a mis :


et moi je mets lol

qu'esce qui était si drôle ???? lol

Non rien de vraiment trop drôle seulement c'est que parfois un rien suffit pour me faire éclater de rire! Rien de grave!

Modou a écrit:Non rien de vraiment trop drôle seulement c'est que parfois un rien suffit pour me faire éclater de rire! Rien de grave!

Oui mais quel rien a suffit a te faire rire en ce cas ci ???

le fais que j'ai dis MOI dans ma phrase ....



quoi tu pense que je me suis vendu ???? lol

non non, c'est pas çà!
Je rigole parfois sans raison

Modou a écrit:non non, c'est pas çà!
Je rigole parfois sans raison

Bon tu es gêné maintenant !!!!

allez vas-en paix lol

Modou tu dis :Non, je ne fais pas tout ce que demande le Coran à la perfection mais je n'ai jamais tué quelqu'un

Si l'âme est insufflé a l'embryon a 4 mois , je ne vois pas ce qui est un meurtre avant ça .... sans âme ce n'est pas une personne, un humain encore ...... j'essaie de comprendre ....
Quel est la raison que Dieu insuffle l'âme juste a 4 mois ???
avait-il une raison ???



Selon les enseignements du prophète Mohamed, Dieu insuffle l’âme à l’embryon lorsque celui-ci atteint quatre mois. Passé ce temps, l’avortement est strictement interdit. Les juristes musulmans ne sont toutefois pas tous d’accord pour ce qui concerne la première période

Dk avait parlé de cette histire de 4 mois avant mais on lui avait répondu : remonte un peu plus haut pour voir les réponses!

dès l'instant que l'ovule est fécondé par le spermatozoïde, c'est le début de formation d'une personne et tous les interprètes musulmans sont d'accord qu'enlever et jeter ce foetus est abominable!

maryposa a écrit:
Selon les enseignements du prophète Mohamed, Dieu insuffle l’âme à l’embryon lorsque celui-ci atteint quatre mois. Passé ce temps, l’avortement est strictement interdit. Les juristes musulmans ne sont toutefois pas tous d’accord pour ce qui concerne la première période

En plus, je ne pense pas que Dieu insufflerait l'âme à quelquechose qui n'a pas de valeur ou d'importance. S'il insuffle l'âme à quelquechose, c'est qu'il juge que ce quelquechose a de la valeur pour lui, que ce quelquechose mérite une âme, que ce quelquechose mérite la vie.

Modou a écrit:Mais aujourd'hui, avec cette idéologie occidentale et égoïste consistant à choisir son nombre d'enfants (voire même leur sexe), on assiste de plus en plus à un délaissement et un massacre des valeurs humaines!
Tout ce qui compte pour beaucoup d'adeptes de cette idéologie, c'est l'argent, le confort et le plaisir sexuel!
Oui c'est être égoiste que de ne faire qu'un ou 2 enfants et puis d'aller porter tout son amour sur des chats et des chiens qui eux ne demandent aucune éducation, ni aucune formation juste à manger et en pas cher en plus!

Pour ta gouverne Modou, mes grands-parents avaient une famille nombreuse (11 enfants), c'était courant à cette époque.
Maintenant, le monde évolue et il y a peut-être de l'égoisme mais personnellement, je me vois mal assuré l'éducation... d'une dizaine d'enfants.
La vie est de plus en plus chère au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.
Je pense que les générations changent et ce changement est identique au Sénégal.
Si toi tu prévois d'avoir beaucoup d'enfants en France, je te dis bonne chance.
Au Sénégal, c'est peut-être plus facile tout simplement (famille pour les garder, vie moins chère...)
Quand tu parles des animaux, ne dis pas n'importe quoi. Mes grands-parents avaient une ferme où se cotoyaient poules, vaches... et ils avaient également des chiens et chats mais ce n'était pas pour les substituer à l'amour à apporter aux enfants.
Louloutte et moi avons une fille (et un chien : Ulk) et quand tu dépenses par mois 700 euros de frais de garde, autant pour le loyer, 200 euros pour les couches, lingettes..., 200 euros d'impôts, tu fais comment à la fin du mois. Explique-moi, je suis tout ouï.
Alors c'est peut-être de l'égoisme que de ne désirer qu'un ou deux enfants mais à moins d'être millionnaire (comme toi, je suppose), tu fais comment ? Nous désirons en avoir un deuxième mais la réalité de la vie nous pousse à patienter avant de le concevoir.
Modou, je ne sais pas si tu es accompagné dans la vie, mais je ne le pense pas car tu aurais, je pense, une autre vision de la vie quoiqu'avec la religion dont tu fais étalage à tout bout de champ, j'en suis moins sur.

Modou a écrit:Ce n'est pas notre culture, ni notre religion que de vouloir essayer d'abord son partenaire (comme si cétait une chemise à acheter au magasin) avant de s'engager avec lui/elle. Mais, cela ne m'étonne pas qu'une personne n'ayant pas pas de valeur religieuse puisse penser ainsi!

Modou, tu vis dans quel siècle.
Tu veux me dire que la majorité des jeunes Sénégalais ne s'essayent pas avant le mariage.
Laisse-moi rire.
Les sénégalais que je connais en France draguent, sortent en boîtes en chemises (même si c'est la même à chaque fois ) , boivent et font l'amour à droite à gauche malgré leur culture.
Et au Sénégal, quand j'y étais avec Louloutte, permets-moi de te dire qu'en boîte, il n'y avait pas que du bissap que les sénégalais buvaient et ils ne se retenaient pas pour la draguer et s'ils en avaient eu la possibilité, je ne pense pas qu'ils auraient dit "niet" à ma tendre et chère.

Le monde change, ouvre les yeux ami Modou

Le monde a le droit de changer mais pas dans le mauvais sens.
Changer, changer, je ne suis pas contre. Mais il y a des changements qui sont bons, et d'autres qui sont mauvais. Je trouve que les pays laïques abusent quoi: autorisation de l'avortement, bientôt l'euthanasie, le mariage des homosexuels... et puis quoi encore?Trop de liberté tue la liberté.

Si le monde évolue ainsi, c'est qu'apparemment, çà ne dérange pas tant que çà de monde ou les gens s'en accomodent, tu ne penses pas ?

Maintenant, tu l'acceptes ou pas mais tu n'as pas trop le choix mis à part dénoncer.

Il y a, peut-être tout simplement, plus de tolérance envers certaines choses qu'avant et en quoi celà est-il mauvais ?

Si certaines choses te déplaisent, tant que ces dernières ne te touchent pas personnellement ou que tu les ignores, ta vie n'en sera nullement bouleversée.

Bonne journée.